Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

[Rivero]

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Yo no se por qué se reunieron. No cabe ningún tipo de acuerdo con los que quieren destruir España (mediante la escisión de Cataluña o País Vasco u otros) y además nos quieren convertir en Venezuela. No gracias, prefiero a los corruptos del PP antes que ser Venezuela.

A ver, rivero, corazón. Un servidor ha votado Ciudadanos (a veces voto PNV y otras veces, PSE, eso también). Pero es que, si Vd. y un servidor votamos lo mismo, es que no me veo reflejado ni en lo que Vd. dice ni en el estilo (un poco "vintage", todo hay que decirlo) en que Vd. lo dice.

¿Cuántos años tiene Vd., Rivero?

Cuarenta y pico (el pico me lo reservo).
Pues ya es raro que siendo usted vasco vote a Rivera, que quiere acabar con los privilegios fiscales vascos. Cosa que le alabo (a Rivera), ya que es intolerable que en España haya regiones de 1ª (Euskadi y Navarra) y de 2ª (todas las demás). Porque luego viene las envidias y ahora los catalanes dicen que también quieren ser de 1ª, y hasta los valencianos de Compromís. En fin. España es una casa de putas, qué pena de país.

[Rivero]

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Pero bueno, acana de escribir usted que el genial y valentísimo español Rivera estaba dispuesto a sentarse a negociar con Podemos y ahora nos dice usted que los de Podemos quieren destruir España. Esto no deja muy bien parado a Rivera, ¿no le parece?

Me imagino que acudieron a la reunión a 3 para que no dijeran los demás que no querían negociar. Pero estaba claro que de esa reunión no podía salir nada. Es como si yo me reuniera con Fidel Castro. No podríamos llegar a un acuerdo (y además me encarcelaría por "fascista").

[skye]

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Cuarenta y pico (el pico me lo reservo).
Pues ya es raro que siendo usted vasco vote a Rivera, que quiere acabar con los privilegios fiscales vascos. Cosa que le alabo (a Rivera), ya que es intolerable que en España haya regiones de 1ª (Euskadi y Navarra) y de 2ª (todas las demás). Porque luego viene las envidias y ahora los catalanes dicen que también quieren ser de 1ª, y hasta los valencianos de Compromís. En fin. España es una casa de putas, qué pena de país.

Ya, pero es que en eso de lo que Vd. llama "privilegios forales" no estoy de acuerdo con Ciudadanos. Pero, así entre nosotros, le voy a decir una cosa: aunque Ciudadanos sacase mayoría absoluta, dudo mucho muchísimo que hiciese algo que fuese contra los fueros vascos y navarros. Sencillamente, porque no podria.

En fin, estas son de esas cosas que se ponen en el programa, supongo yo que porque se cree en ello, pero, a la hora de hacerlo realidad, la cosa es bastante más complicada que escribir unos párrafos en un programa electoral. Así que, supongo yo, nos seguiremos viendo por aquí con los fueros por medio y vigentes.

Ah, y otra cosa: Navarra se incorporó al Estado español con la condición de respetarse sus fueros (lo del País Vasco es otra historia). Es decir, que, digo yo, que los contratos no se pueden incumplir unilateralmente sólo por una de las partes contratantes, ¿no?

Pues eso. Ah, y en junio volveré a votar a Ciudadanos. En las elecciones vascas de otoño... pues quizá a Urkullu, que lo está haciendo razonablemente bien. Y todos tan contentos.

[Rivero]

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Cuarenta y pico (el pico me lo reservo).
Pues ya es raro que siendo usted vasco vote a Rivera, que quiere acabar con los privilegios fiscales vascos. Cosa que le alabo (a Rivera), ya que es intolerable que en España haya regiones de 1ª (Euskadi y Navarra) y de 2ª (todas las demás). Porque luego viene las envidias y ahora los catalanes dicen que también quieren ser de 1ª, y hasta los valencianos de Compromís. En fin. España es una casa de putas, qué pena de país.

Ya, pero es que en eso de lo que Vd. llama "privilegios forales" no estoy de acuerdo con Ciudadanos. Pero, así entre nosotros, le voy a decir una cosa: aunque Ciudadanos sacase mayoría absoluta, dudo mucho muchísimo que hiciese algo que fuese contra los fueros vascos y navarros. Sencillamente, porque no podria.

En fin, estas son de esas cosas que se ponen en el programa, supongo yo que porque se cree en ello, pero, a la hora de hacerlo realidad, la cosa es bastante más complicada que escribir unos párrafos en un programa electoral. Así que, supongo yo, nos seguiremos viendo por aquí con los fueros por medio y vigentes.

Ah, y otra cosa: Navarra se incorporó al Estado español con la condición de respetarse sus fueros (lo del País Vasco es otra historia). Es decir, que, digo yo, que los contratos no se pueden incumplir unilateralmente sólo por una de las partes contratantes, ¿no?

Pues eso. Ah, y en junio volveré a votar a Ciudadanos. En las elecciones vascas de otoño... pues quizá a Urkullu, que lo está haciendo razonablemente bien. Y todos tan contentos.

Al igual que Rivera, yo soy partidario de que todos los ciudadanos españoles tengan los mismo derechos y obligaciones independientemente de donde nazcan o residan. Eso es incompatible con el concierto económico vasco, por ejemplo. De hecho, si yo pudiera suprimiría las autonomías, que han sido y son una fuente permanente de desigualdad. Por ejemplo, cuando mis padres fallezcan yo tendré que pagar una fortuna en impuestos para recibir mi legítimo patrimonio. Un madrileño no paga nada, o casi nada. Lo que decía, España es una gran casa de putas. Las autonomías son las meretrices y el Estado el proxeneta.

[jordi]

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Pero bueno, acana de escribir usted que el genial y valentísimo español Rivera estaba dispuesto a sentarse a negociar con Podemos y ahora nos dice usted que los de Podemos quieren destruir España. Esto no deja muy bien parado a Rivera, ¿no le parece?

Me imagino que acudieron a la reunión a 3 para que no dijeran los demás que no querían negociar. Pero estaba claro que de esa reunión no podía salir nada. Es como si yo me reuniera con Fidel Castro. No podríamos llegar a un acuerdo (y además me encarcelaría por "fascista").

¿O sea que lo que dijo usted en su primer post en este hilo es falso y Rivera nunca ha estado dispuesto a negociar con "los bolcheviques de Podemos"?

[Rivero]

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Pero bueno, acana de escribir usted que el genial y valentísimo español Rivera estaba dispuesto a sentarse a negociar con Podemos y ahora nos dice usted que los de Podemos quieren destruir España. Esto no deja muy bien parado a Rivera, ¿no le parece?

Me imagino que acudieron a la reunión a 3 para que no dijeran los demás que no querían negociar. Pero estaba claro que de esa reunión no podía salir nada. Es como si yo me reuniera con Fidel Castro. No podríamos llegar a un acuerdo (y además me encarcelaría por "fascista").

¿O sea que lo que dijo usted en su primer post en este hilo es falso y Rivera nunca ha estado dispuesto a negociar con "los bolcheviques de Podemos"?

En absoluto. Yo nunca dije que Rivera quisiera negociar con Podemos. Yo dije que estaba dispuesto a reunirse con Podemos. Pero era una reunión para escenificar el desacuerdo, no para negociar nada.

[skye]

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Al igual que Rivera, yo soy partidario de que todos los ciudadanos españoles tengan los mismo derechos y obligaciones independientemente de donde nazcan o residan. Eso es incompatible con el concierto económico vasco, por ejemplo. De hecho, si yo pudiera suprimiría las autonomías, que han sido y son una fuente permanente de desigualdad. Por ejemplo, cuando mis padres fallezcan yo tendré que pagar una fortuna en impuestos para recibir mi legítimo patrimonio. Un madrileño no paga nada, o casi nada. Lo que decía, España es una gran casa de putas. Las autonomías son las meretrices y el Estado el proxeneta.

Pues votaremos lo mismo, pero eso no quiere decir que pensemos parecido.

Un servidor, aparte de foralista, es federalista convencido también y apuesto por un Estado federal.

Y si Vd. entiende que paga mucho en sucesiones, dígaselo a su gobierno autonómico y/o mándelos a la mierda en las próximas elecciones. Es decir, vote pensando en su cuenta corriente. Yo funciono así muchas veces.

[jordi]

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Pero bueno, acana de escribir usted que el genial y valentísimo español Rivera estaba dispuesto a sentarse a negociar con Podemos y ahora nos dice usted que los de Podemos quieren destruir España. Esto no deja muy bien parado a Rivera, ¿no le parece?

Me imagino que acudieron a la reunión a 3 para que no dijeran los demás que no querían negociar. Pero estaba claro que de esa reunión no podía salir nada. Es como si yo me reuniera con Fidel Castro. No podríamos llegar a un acuerdo (y además me encarcelaría por "fascista").

¿O sea que lo que dijo usted en su primer post en este hilo es falso y Rivera nunca ha estado dispuesto a negociar con "los bolcheviques de Podemos"?

En absoluto. Yo nunca dije que Rivera quisiera negociar con Podemos. Yo dije que estaba dispuesto a reunirse con Podemos. Pero era una reunión para escenificar el desacuerdo, no para negociar nada.

¿Para qué entonces reunirse con Podemos?

[Rivero]

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Al igual que Rivera, yo soy partidario de que todos los ciudadanos españoles tengan los mismo derechos y obligaciones independientemente de donde nazcan o residan. Eso es incompatible con el concierto económico vasco, por ejemplo. De hecho, si yo pudiera suprimiría las autonomías, que han sido y son una fuente permanente de desigualdad. Por ejemplo, cuando mis padres fallezcan yo tendré que pagar una fortuna en impuestos para recibir mi legítimo patrimonio. Un madrileño no paga nada, o casi nada. Lo que decía, España es una gran casa de putas. Las autonomías son las meretrices y el Estado el proxeneta.

Pues votaremos lo mismo, pero eso no quiere decir que pensemos parecido.

Un servidor, aparte de foralista, es federalista convencido también y apuesto por un Estado federal.

Y si Vd. entiende que paga mucho en sucesiones, dígaselo a su gobierno autonómico y/o mándelos a la mierda en las próximas elecciones. Es decir, vote pensando en su cuenta corriente. Yo funciono así muchas veces.

Bueno, el sistema autonómico español es prácticamente lo mismo que un estado federal. En cuanto al foralismo, en Ciudadanos somos contrarios. En un Estado moderno esos privilegios no caben. La propia Unión Europea ha amonestado a España por las vacaciones fiscales vascas. Privilegio que se concedió básicamente para calmar a los independentistas y para que ETA dejara de matar. Hoy en día hay una mayoría de vascos que sí quieren permanecer en España y ETA ha dejado de matar. Objetivo cumplido.

[Rivero]

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¿Para qué entonces reunirse con Podemos?

Ya le digo, un paripé a 3...

[Inguma]

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Al igual que Rivera, yo soy partidario de que todos los ciudadanos españoles tengan los mismo derechos y obligaciones independientemente de donde nazcan o residan. Eso es incompatible con el concierto económico vasco, por ejemplo. De hecho, si yo pudiera suprimiría las autonomías, que han sido y son una fuente permanente de desigualdad. Por ejemplo, cuando mis padres fallezcan yo tendré que pagar una fortuna en impuestos para recibir mi legítimo patrimonio. Un madrileño no paga nada, o casi nada. Lo que decía, España es una gran casa de putas. Las autonomías son las meretrices y el Estado el proxeneta.

Pues votaremos lo mismo, pero eso no quiere decir que pensemos parecido.

Un servidor, aparte de foralista, es federalista convencido también y apuesto por un Estado federal.

Y si Vd. entiende que paga mucho en sucesiones, dígaselo a su gobierno autonómico y/o mándelos a la mierda en las próximas elecciones. Es decir, vote pensando en su cuenta corriente. Yo funciono así muchas veces.

Bueno, el sistema autonómico español es prácticamente lo mismo que un estado federal. En cuanto al foralismo, en Ciudadanos somos contrarios. En un Estado moderno esos privilegios no caben. La propia Unión Europea ha amonestado a España por las vacaciones fiscales vascas. Privilegio que se concedió básicamente para calmar a los independentistas y para que ETA dejara de matar. Hoy en día hay una mayoría de vascos que sí quieren permanecer en España y ETA ha dejado de matar. Objetivo cumplido.

Quiten ustedes el Concierto y si me apuran las autonomias vasca y navarra. Háganlo.

[pablemosfan]

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Yo no se por qué se reunieron. No cabe ningún tipo de acuerdo con los que quieren destruir España (mediante la escisión de Cataluña o País Vasco u otros) y además nos quieren convertir en Venezuela. No gracias, prefiero a los corruptos del PP antes que ser Venezuela.

A ver, rivero, corazón. Un servidor ha votado Ciudadanos (a veces voto PNV y otras veces, PSE, eso también). Pero es que, si Vd. y un servidor votamos lo mismo, es que no me veo reflejado ni en lo que Vd. dice ni en el estilo (un poco "vintage", todo hay que decirlo) en que Vd. lo dice.

¿Cuántos años tiene Vd., Rivero?

Cuarenta y pico (el pico me lo reservo).
Pues ya es raro que siendo usted vasco vote a Rivera, que quiere acabar con los privilegios fiscales vascos. Cosa que le alabo (a Rivera), ya que es intolerable que en España haya regiones de 1ª (Euskadi y Navarra) y de 2ª (todas las demás). Porque luego viene las envidias y ahora los catalanes dicen que también quieren ser de 1ª, y hasta los valencianos de Compromís. En fin. España es una casa de putas, qué pena de país.

El régimen foral no es un privilegio. Privilegio es andar poniendo el cazo para que otras comunidades te paguen la fiesta.

[pablemosfan]

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Al igual que Rivera, yo soy partidario de que todos los ciudadanos españoles tengan los mismo derechos y obligaciones independientemente de donde nazcan o residan. Eso es incompatible con el concierto económico vasco, por ejemplo. De hecho, si yo pudiera suprimiría las autonomías, que han sido y son una fuente permanente de desigualdad. Por ejemplo, cuando mis padres fallezcan yo tendré que pagar una fortuna en impuestos para recibir mi legítimo patrimonio. Un madrileño no paga nada, o casi nada. Lo que decía, España es una gran casa de putas. Las autonomías son las meretrices y el Estado el proxeneta.

Pues votaremos lo mismo, pero eso no quiere decir que pensemos parecido.

Un servidor, aparte de foralista, es federalista convencido también y apuesto por un Estado federal.

Y si Vd. entiende que paga mucho en sucesiones, dígaselo a su gobierno autonómico y/o mándelos a la mierda en las próximas elecciones. Es decir, vote pensando en su cuenta corriente. Yo funciono así muchas veces.

Bueno, el sistema autonómico español es prácticamente lo mismo que un estado federal. En cuanto al foralismo, en Ciudadanos somos contrarios. En un Estado moderno esos privilegios no caben. La propia Unión Europea ha amonestado a España por las vacaciones fiscales vascas. Privilegio que se concedió básicamente para calmar a los independentistas y para que ETA dejara de matar. Hoy en día hay una mayoría de vascos que sí quieren permanecer en España y ETA ha dejado de matar. Objetivo cumplido.

Pero que dise, las vacaciones fiscales fueron para atraer empresas de fuera.
Y ciudadanos ha dejado muy claro que las diputaciónes forales no se tocan. Le veo poco enterado.

[skye]

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Bueno, el sistema autonómico español es prácticamente lo mismo que un estado federal. En cuanto al foralismo, en Ciudadanos somos contrarios. En un Estado moderno esos privilegios no caben. La propia Unión Europea ha amonestado a España por las vacaciones fiscales vascas. Privilegio que se concedió básicamente para calmar a los independentistas y para que ETA dejara de matar. Hoy en día hay una mayoría de vascos que sí quieren permanecer en España y ETA ha dejado de matar. Objetivo cumplido.

Que no, Rivero, que no. El sistema autonómico español no es un sistema federal. Métase Vd. en internet (google) y, a falta de manuales de referencia, busque Vd. las diferencias entre un sistema federal y el sistema autonómico español. Seguro que encuentra algo.

Otra cosa: eso de: "las vacaciones fiscales vascas. Privilegio que se concedió básicamente para calmar a los independentistas y para que ETA dejara de matar"

¿Einnnnnn?

Esa es una de las cosas peregrinas que lees de vez en cuando por internet, a las que, casi mejor, no hacer demasiado caso. Le sugiero que se informe al respecto.

En relación con esto, sí me gustaría apuntar una cosa: el sistema foral, sí es verdad, puede generar competencia fiscal y agravios hacia las CC.AA. de régimen común que no pueden modular las cargas tributarias de sus contribuyentes. Pero eso no significa que haya que cargarse el sistema foral. Mi opinión es que hay que avanzar hacia una mayor descentralización fiscal y hacia el federalismo y la corresponsabilidad fiscal. En definitiva, que cada nivel de gobierno (en este caso, autonómico) sea plenamente responsable de su política de gastos e ingresos, sin posibilidad de que el Estado central tenga que ir apagando fuegos por la escasez de ingresos o el exceso de gastos de las CC.AA.

Es decir, resumiendo mucho, la idea es hacer más "forales" al resto de CC.AA., no crear problemas donde no los hay ahora mismo tocando las narices con el foralismo vasco y navarro. Porque, y esto créaselo, en muchas ocasiones se ha procedido a la descentralización del gasto y de competencias, pero en cuanto a la descentralización de los ingresos, éste no ha sido acorde con lo anterior. Aprenda Vd., por cierto, del PP, que no cuestiona el concierto y el convenio de las provincias forales.

[skye]

Otra cosa: cuando Vd. dice: "en Ciudadanos somos contrarios...", ¿está Vd. afiliado a Ciudadanos? No, si es sólo simple curiosidad, porque como habla en primera persona del plural (el "nosotros")...

En cualquier caso, siempre he dicho que el espectro de Ciudadanos debe ser un espectro amplio, capaz de ilusionar a personas que, habitando aproximadamente en el centro político, puedan tener diferentes sensibilidades, desde un centro derecha hasta un centro-izquierda social-liberal. Y, en este caso, me temo que Vd. y un servidor habitamos los extremos de ese espectro.

[Rivero]

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El régimen foral no es un privilegio. Privilegio es andar poniendo el cazo para que otras comunidades te paguen la fiesta.

Vamos a ver, ¿España es un país o somos una especie de Unión Europea Ibérica donde hay 17 países distintos? Generalmente desde el norte (País Vasco y Cataluña) se aboga por la idea de que España no es un país, sino un ente extraño en el que cada uno se las debe apañar como pueda. Pues miren, si eso va a ser España mejor que España desaparezca. Que Cataluña se vaya por su lado, Euskadi por el suyo y tan amigos.
Pero...si somos un país de verdad, como Francia, o como Italia, tiene que haber una caja común para luego poder asegurar que en todos y cada uno de los territorios los servicios públicos sean del mismo nivel y calidad. Lo que quieren ustedes (vascos y catalanes) es tener todas las ventajas de ser español y ninguno de sus inconvenientes. Los vascos ya lo han conseguido y ahora los catalanes dicen que ellos no van a ser menos. Por eso en Ciudanos pensamos que lo mejor es quitar esos privilegios a los vascos para que nadie pueda sentirse agraviado.

[ElPizarreño]

Vaya un cuñado que nos ha llegado al foro y como no, seguidor de Ciudadanos y tal como habla en primera persona del plural da a entender que incluso militante, ya lo dije hace tiempo, antes de que se lo dijera Iglesias a Rivera el otro día en el congreso: C's es un partido formado por y para cuñados.

[rEVELDE]

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Vaya un cuñado que nos ha llegado al foro y como no, seguidor de Ciudadanos y tal como habla en primera persona del plural da a entender que incluso militante, ya lo dije hace tiempo, antes de que se lo dijera Iglesias a Rivera el otro día en el congreso: C's es un partido formado por y para cuñados.

El perroflautismo ve amenazada su mayoría en el foro

[gálvez]

Me temo que el cuñaismo es una corriente ideológica bastante transversal.

saludos

[rEVELDE]

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Me temo que el cuñaismo es una corriente ideológica bastante transversal.

saludos

Últimamente el perroflautismo, ha adquirido el termino como si fuera Podemos ajeno a el