Creación de un nuevo partido politico desde cero

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JP
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por JP »

De dónde crees que salía ese 3%?
Del sobrecoste de las obras que se pagaban con dinero público.
Cómo que el PP "se dedicaba a usar el dinero que se le donaba por parte de simpatizantes"?
El PP ha recibido donaciones por parte de empresas que tenían contratadas obras públicas, y del sobrecoste de las mismas,presuntamente, salían las donaciones.
En Valencia parece ser, también se aplicaba el 3% y hasta el 10%, por obras o contratos adjudicados.
Que el PP ha pagado las obras de Génova en negro, de dónde te crees que ha salido ese dinero, de simpatizantes?

Y ya te han aclarado, sobre los ERES, una cosa es la cantidad total de las subvenciones investigadas y otra el importe final de las fraudulentas.
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gálvez
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por gálvez »

1) Por mas vueltas que le des es lo mismo dar bajo cuerda un 3% a unos fulanos para que te den obras que unos fulanos donen unos dineros a tu partido ¿porqué te va a dar un fulano 300.000 euros....¿por ideología....?¿y se ha llevado concesiones públicas de administraciones gobernadas por el partido por casualidad, por merito puro y duro?
Venga , ya.
2)Y lo de los ERE, cursos etc, es una aberración que pongais el montante total de las subvencines concedidas irregularmente cómo "dinero perdido"
Eso sería el equivalente a decir que los 3.000 millones de euros concedidos a las empresas que "donaban" pasta irregularmente al PP es dinero "desaparecido"
En el caso cursos, los cursos se hicieron, con sus irregularidades y tal, pero se hicieron, y en el caso ERE, también se realizaba el fin de la subvención, ....el problema es que partes de ambas se "perdían " por el camino a cambio de concesiones de las mismas o tratos de favor en la certificación de las mismas.
Es decir, exactamente lo mismo.

¿Ha robado el PP 3000 millones en el caso Barcenas, o miles en el caso Valencia? No
Pues eso.Están bajo sospecha o han habido irregularidades en concesiones por valor de 3000 millones.
Pues eso es lo que haces en el caso andaluz.Aplicas lo mangado al total del monto sobre lo que se manga.

3)Es por otra parte muy triste que cuando salta el escándalo del 3% en CIU conm toda la razón del mundo nos echemos las manos a la cabeza, Que si Pujol ladrón, CIU mafia etc,etc....y sin embargo cuiando el 3% lo protagoniza el PP Valenciano comencemos a relantizar de que eso es la puntita nada más.

4)Por ultimo es un debate estúpido cual es moralemente superior, cuando lo único que cambia es el modus operandi sobre lo mismo.El fdaño para el contribuyente es igual.Y para la credibilidad del sistema también.

¿Alguien es tan ingenuo de pensar que las "donaciones" no iban a ir repercutidas al costo de los proyectos adjudicados?

5)Ya puestos a hacer análisis de daño, lo mas chungo de todo son las puertas giratorias....a cambio de una poltronilla se hace mucho mas pupa al bolsillo del ciudadano.

Solo los contratos leoninos que el gobienro se puso en el tema Castor nos han costado 1.800 millones.
El olvido de cobrar 3.400 millones de multa a las electricas lo hemos pagado todos los españoles....
Y son solo dos ejemplos del saqueo técnicamente no considerados corrupción y que desde luego debe de ser cambiado pues el resultado es el mismo.


saludos
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Ganímedes
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Ganímedes »

No, no no, yo no niego ni tengo duda de la corrupción en el PP, lo que sí digo es que en dinero queda muy lejos de lo que ha hecho el psoe, y encima quitándoselo a los parados.
Ah, y la cifra de 145.000 millones de las antiguas pesetas está sacada de la investigación judicial, es lo que considera la juez Alaya que falta en las arcas públicas. El otro día aporté un link, ahora ya no se por dónde anda. Más clarito: es lo que se llevaron según ella, aunque hay por ahí datos que hacen pensar que la cantidad es aún superior, no todo está investigado.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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gálvez
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por gálvez »

:facepalm:
No hombre....la jueza no dice que eso se lo hayan birlado de las arcas públicas.

Dice que ese dinero se ha concedido irregularmente, que es distinto.
Cómo si mañana dicen que los contratos adjudicados por el 3% son 10.000 millones.
No se habrían birlado 10.000 millones, sino que se habrían concedido irregulamrente 10.000 millones,.....las carreteras ,ferrocarriles o aeropuertos estarían allí, lo mangados serían los sorbrecostes ocasionados por la adjudicación irregular.

Al Griñán, Chávez y toda esa gente los llaman porque permitieron un sistema de mover pasta el la junta que bordeaba los controles de la intervención del estado.

Estás confundiendo el todo por la parte.De esos miles de millones concedidos irregularmente y gracias a la opacidad del proceso (que es de lo que acusan a los peces gordos, de haber montado un sistema que permitiese ese tipo de cosas) es de donde se ha mangado.
Pero joder, no es que se lo hayan mangado todo.



El tema es gordísimo y comparar si el PP es mas o menos corrupto que el PSOE no deja de ser un ejercicio de comparar a Messi con Ronaldo...los dos han sido muy prolíficos con lo suyo.No deja de ser una comparación esteril.


saludos
Cero07
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Cero07 »

No sé si está usted al tanto de que el asunto fue al Tribunal Supremo dado el aforamiento de algunos de los imputados:

"Uno de los mayores escándalos de corrupción en España. Un fraude que asciende a 855 millones de euros. Esta es la cifra con la que la juez Mercedes Alaya ha cuantificado hasta ahora el fraude de los ERE y la que ha tirado por tierra el Tribunal Supremo. La cantidad corresponde al total de prejubilaciones, ayudas directas a empresas y sobrecomisiones repartidas durante una década con cargo al fondo de ayudas sociolaborales de la Junta de Andalucía.

Pues bien, el Alto Tribunal, en el escrito del juez Alberto Jorge Barreiro que pide la imputación de los expresidentes y exconsejeros, asume por primera vez una distinción que puede marcar un punto de inflexión definitivo para el caso. En el auto se señala con claridad que no todo este dinero ha sido defraudado. Asume que buena parte de las ayudas concedidas a los prejubilados han cumplido con su fin original a pesar de que el procedimiento fuera ilegal. Esto podría descontar del fraude millonario un total de 695 millones de euros y obligaría a revisar casi un 80% de la instrucción, según fuentes del caso.

“Ha de entenderse que el hecho de que las concesiones de subvenciones por esa cuantía sean nulas por haber infringido el ordenamiento jurídico no significa que todo el dinero concedido con cargo a ese programa presupuestario haya sido defraudado en perjuicio del erario público. Pues una cosa es que se esté ante la concesión ilegal de distintas subvenciones por diferentes cuantías y otra distinta que todas ellas fueran improcedentes desde una perspectiva sustantivo-material en el caso de que se hubiera seguido el procedimiento legal exigible para su concesión”
. Estas palabras recogidas en el escrito del instructor del Supremo (página 44) introducen una serie de “advertencias y matizaciones relevantes” que avalan por vez primera la tesis de buena parte de los imputados, que durante los últimos años han intentado que se acotara el fraude, en gran parte por las fianzas millonarias impuestas y requeridas a muchos de los señalados como responsables de esta malversación.

El Supremo asume que buena parte de las ayudas concedidas serían correctas si no fuera por su tramitación legal. “Concurren supuestos de concesiones fraudulentas que nunca se debieron conceder y otras de las que sí tendría que hacerse el erario público en todo caso, aunque cumplimentando el procedimiento legal para las concesiones”, añade el escrito. La malversación quedaría por tanto restringida a los intrusos, personas que se colaron en los expedientes de prejubilación y que nunca trabajaron en las empresas, parte de las ayudas directas a empresas y las sobrecomisiones desorbitadas a las aseguradoras que libraban los pagos. Una cantidad nada desdeñable, unos 160 millones de euros, pero muy lejos de la cifra casi milmillonaria calculada hasta ahora por la juez Alaya."

http://www.elconfidencial.com/espana/an ... os_914139/
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

No me sea bruto señor Galvez, que le tengo por lucido y le meto una querella, que sean
concesiones indica que el origen de la misma proviene de las arcas publicas, de donde sino??

Y eso de sobrecostes sobre una adjudicacion?? cuando se hace subasta, el que apuesta
mas bajo se queda con el pastel, y si hay sobrecostes se lo come este con patatas, pues para
eso hacen una evaulacion del presupuesto para tales fines,es decir hay un precio encima
de la mesa por parte de la empresa al que se le adjudica, y no hay beneficio de sobrecostes
por la otra parte ni nada de nada. Para eso estan las subastas. :facepalm: :fumando:
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Enxebre
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Enxebre »

Nivelazo :facepalm:

Y no es que haya que tener que trabajar en algo relacionado para saberlo, tenemos miles de noticias sobre obras que se salen de presupuesto, este genio pensará que eso lo asume la constructora :facepalm:
Homo homini lupus
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gálvez
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por gálvez »

1)¿quien ha dudado que no provengan de las arcas públicas?
Es de lo que estamos hablando.Tanto ayudas cómo licitaciones vienen de dinero público.

2)No se si usted habrá licitado alguna vez a algo.

Yo si....unas docenas de veces.Y le explico cómo va el tema.

No, no es una subasta pura y dura 100% precio necesariamente , estimado Mezquita.Existen pero son la smenos.Normalmente ponderan otros factores

Existe un pliego de condiciones administrativas y un pliego de ocndiciones tecnicas.
En las administrativas se hablan de los requisitos administrativos del licitante.
En las tecnicas te dan las variables en base a las que puntuan para concedersela a un licitante u otro.

Esas variables no son necesariamente 100% precio.Pueden ser variables subjetivas en por ejemplo un 80% condiciones subjetivas y un 20% precio por ejemplo....y en la susbjetivas pues es donde uno puede ser discrecional.

Usted saca el mejor precio, pero eso le supone solo 20 puntos sobre 100.
Peor que mala suerte ha tenido usted ....ha sacado solo una valoración de 40 puntos...total 60

Que casualidad que la empresa que solo ha sacado 5 puntos por precio, ha sacado 80 por variables subjetivas...total 85, gana el mas caro.

3)Pero es que para colmo, existen detemrinadas licitaciones donde se puede ampliar el presupuesto (no ha escuchado nunca eso de que estaba presupuestada en 80 millones y acabó costando 200....) pues si justifica que ha tenido imprevistos, gastos extras etc.

Pues bien, si el tema está amañado puedes ir bajo coste a sabiendas de que nadie va a ir mas bajo que tu....a perder dinero, a sabiendas de que tu amiguete te va luego a ampliar el presupuesto y ganar un pastazo.

Así de mal acostumbrado están los amigos que luego haces la jugada en licitaciones en el extranjero y como al final no entre el politicastro de turno por el aro pasa cómo con Sacyr en el canal de Panama.
Pero no pasa nada que al final pagamos nosotros, vayamos a mancillar la marca España.


No me sea inocente, señor Mezquita....cómo va un señor empresario en molestarse en comprar políticos sin que ese dinero tenga su retorno....

¿usted se cree que la gente trabaja para no ganar dinero?

Pues tampoco soborna para comerse las cosas con patatas.

Así es el mundo real señor Mezquita.

saludos
mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

Por supuesto que lo asume la empresa, que barbaridad¡¡ a ver si usted confunde obra publica con sus respectivas subastas, que con obra privada y que no tiene nada que ver en los
sobre costes a cargo de la contrata. Seguramente. :fumando:

Yo le puedo hacer un presupuesto a usted, para supongamos un embaldosado de su casa,
y si me salgo de ese presupuesto acordado , pues me lo paga, y eso es obra privada.

Y sino cumple con los plazos, hasta le pongo un denuncio. :-)
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Dan
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Dan »

Que os está troleando, joder, que os está troleando...
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Julepe
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Julepe »

Cuánto personaje suelto por ahí.
Mi debilidad son los bastardos, los tullidos y las cosas rotas.
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Elessar
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Elessar »

Y todavía falta alguno más por unirse.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

Eso es todo?? :fumando:
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mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »


No se lo pongo en duda de todo lo que afirma.

Pero creo que me he dejado algo en el tintero, que podria ser a lo que hacen referencia
al otro hilo en la cosa de sobrecostes, y es que cuando se le adjudica a una contrata
a dedo para una obra publica, saltandose por lo tanto, el concurso correspondiente de
esa subasta y por lo tanto prevaricando, entonces a cambio, al parecer de la suelta del 3%
en comisiones , aparte de este delito, se le extiende por mutuo acuerdo, de unos
presupuestos mucho mas elevados para llevarse acabo, de esa obra publica.

Por lo que de ese sobrante, se reparten el pastel, y que no tiene nada que ver esto, con
unos sobrecostes de a medida que se va realizando la obra, puesto que el amaño ya
lo tenian previamente premeditado. :fumando:
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gálvez
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por gálvez »

Exacto.Por eso mismo es tan gravoso eso de las licitaciones a dedo a cambio de comisioneo cómo las ayudas a dedo a cambio de comisioneo.Porque todo ese comisioneo lo acaba pagando de una forma u otra el contribuyente y le repercute via impustos o via peor servicio del contratado.
Y por eso le decía al señor Ganimedes que es inexacto comparar la cifra base sobre la que se aplica el mamoneo del 3% con el 3% mismo.
Que se vean 10.000 millones de concesiones o adjudicaciones afectadas por practicas ilicitas no quiere decir que se hayan mangado 10.000 millones.....han mangado de esos 10.000 millones, que no es lo mismo.

saludos
mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

Asi es, pero que quede claro, ya sea concesiones a dedo o no, del presupuesto
dada por la contrata, si posteriormente se saliese de ese presupuesto y por lo
tanto de un sobrecoste de la obra , se haria este el cargo de esos costes. :fumando:
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Enxebre
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por Enxebre »

De ahí que las empresas que hicieron el canal de Panamá, el AVE, el puerto exterior de A Coruña, etc...estén en quiebra. La verdad es que hay que ser gilipollas para coger una obra de esas cuando con un alicatado puedes cobrar todo lo que quieras si te sales de presupuesto :facepalm:

Dime ¿de dónde sacan los beneficios las empresas que hacen las llamadas "bajas temerarias"?

http://www.elblogsalmon.com/entorno/se- ... temerarias
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mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

Estas megaestructuras son de una embergadura enorme y con unos parametros en su coste
que pueden oscilan en cientos de millones de euros, y con un largo papeleo detras para acordarse. y no solo en su coste, sino en sus plazos, segun lo pactado.

De todas maneras donde hay pastel para repartir para ambas partes, es con un exceso
por todo lo alto en su presupuesto, y eso solo se puede realizar cuando hay prevaricacion
previamente, por las dos partes. :fumando:
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juan.gonzalez
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por juan.gonzalez »

PP valenciano. Sobrecostes en colegios por valor de mil millones de euros. Casi nada lo del loro.
No se está yendo esto muy off-topic?
mezquita
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Re: Creación de un nuevo partido politico desde cero

Mensaje por mezquita »

Tiene razon, pero y me pregunto y seguramente mas de uno, porque a unos (PP) se les
sientan en el banquillo ,se les mete en la carcel, y son solo ellos el centro de atencion
en los medios, y a los otros de ninguna imagen metirndoles en la furgona con mano
tapando el craneo y con trato exquisito, y que al parecer sus seguidores siempre buscan
argumentos, para defenderlos en vez de condenarlos. :fumando:
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