Una Asociación de la G.C. Pide a Carmena que dedique las calles Franquistas a los G.C.Asesinados x ETA

[Edison]

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Rosa Díez venia del Psoe y nadie la acusó de ir si o si a pactar con ellos.

¿Esto tiene algo que ver?

[pablemosfan]

Ha puesto usted la ex filiación de Rivera al PP como prueba de que lo que se decía sobre apoyar al pp era plausible no?

[Edison]

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Ha puesto usted la ex filiación de Rivera al PP como prueba de que lo que se decía sobre apoyar al pp era plausible no?

¿Quién ha dicho que Rosa Diez apoya al PSOE? ¿Y a santo de que viene meter a este cadáver político para defender, vete a saber qué?

[Edison]

Y antes de que empieces a hablar de la muerte de Viriato, te recuerdo que quien ha afirmado cosas que se saca de la manga, has sido tú.

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Pues si, pero como para que te pongan una calle no me parece.
De todas maneras la gente de la órbita ideológica de podemos prefiere ponerle una calle a cualquier cosa antes que a una víctima de eta.

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Donde has leído tu eso? en Libertad Digital?

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No, en las declaraciones de los mismos.

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¿ Serías tan amable de aportar una sola declaración de la gente de la órbita ideológica de Podemos (!ojo!...con nombre, apellidos, fecha y medio donde supuestamente hayan dicho lo que tú dices que han dicho) en la cual afirmen taxativamente que prefieren ponerle una calle a cualquier cosa antes que a una víctima de eta ?.

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No, eso exactamente no porque no se ha tratado. Pero habída cuenta de que a Podemos le votan los mismos bildus que destrozan monumentos a víctimas, amenazan a las familias, etc y que sus líderes hablan de que ya va siendo hora de soltar a los asesinos... Pues no es difícil suponer por donde respiran en estos temas.

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"No debes dar por supuesto ni lo más obvio", aconsejan los profesionales de la psicología, lo contrario son prejuicios y poner en boca de otros cosas que sólo ocurren en la mente de uno mismo no se cómo se llama pero desacredita bastante.

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Pues lo que se ha hecho con ciudadanos desde que saltó a nivel nacional. Y no he visto yo a nadie protestar.

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Haber empezado a criticarlo tú sin esperar que nadie sacara el tema.

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Pues? Si se tienen motivos para pensar q que ciudadanos va por ejemplo a apoyar al pp, como los tengo yo para pensar que podemos simpatiza mas con eta que con el pp no veo por qué no se puede decir. Que esto es un foro, no la tribuna del parlamento.

La relación de C's con el PP es de dominio público, y no sólo por las NNGG de Rivera. Por poner alguna cosilla:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 93531.html
http://www.larazon.es/espana/ciudadanos ... bsZJ4GNVnL

La relación de Podemos con ETA es completamente de tu cosecha.

[pablemosfan]

Pero si hay un senador de podemos ev miembro de ETA
Josetxo Arrieta.

[daktari]

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Pero si hay un senador de podemos ev miembro de ETA
Josetxo Arrieta.

Claro, claro...pero yo te recuerdo que el fundador del PP, Manuel Fraga Iribarne, fue ministro de Información y Turismo en el gobierno del asesino dictador, y como tal ministro de Información y Turismo su firma figuraba en los enterados del Gobierno cuando Franco firmaba las sentencias de muerte; y te recuerdo también que Manuel Fraga Iribarne fue ministro de Gobernación en el gobierno de Carlos Arias Navarro desde el 12-12-1975 hasta el 05-07-1976, y durante su etapa como ministro de Gobernación tuvieron lugar en España oscuros, trágicos y luctuosos sucesos como consecuencia de la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado imperante en España por aquellas fechas, sucesos que se saldaron con varias personas asesinadas y 22 atentados.

Entre las acciones más oscuras de guerra sucia y/o terrorismo de Estado durante dicho periodo, cabe destacar la célebre “operación Pancorbo”, operación consistente en detener y/o secuestrar, interrogar y/o torturar a personas afines a los “separatistas vascos”, con el fin de sacarles cualquier tipo de información sobre la banda terrorista ETA; otro de los pasajes más oscuros, trágicos y violentos de la guerra sucia y/o terrorismo de Estado que tuvo lugar en España durante la etapa de Manuel Fraga Iribarne como ministro de Gobernación, fue la denominada “operación Reconquista”, que desembocó en los tristes sucesos de la romería carlista de Montejurra, el 9 de Mayo de 1976, romería en la que fueron asesinadas cinco personas a manos de pistoleros de extrema derecha…con la connivencia del ministerio de Gobernación; y para los anales del terrorismo de Estado ha quedado la represión de las FF.SS del Estado durante la masacre llevada a cabo por la policía armada a las órdenes de Manuel Fraga, el 3 de marzo de 1976, en Vitoria, masacre en la que fueron asesinados a tiros 5 obreros que habían acudido a una asamblea en la iglesia de San Francisco de Asís, en el barrio de Zaramaga, amén de dejar tirados en la calle malheridos por los disparos de la policía a un centenar de personas.

Como verás...Josetxo Arrieta es una auténtica ursulina si lo comparamos con Manuel Fraga.

[pablemosfan]

Y cuando se acusa al pp de pro franquista usted está de acuerdo no?

[daktari]

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Y cuando se acusa al pp de pro franquista usted está de acuerdo no?

! Pues claro que estoy de acuerdo cuando se le acusa al PP de ser pro franquista !...no en vano fue fundado por un franquista reaccionario; su presidente de honor es un falangista confeso; y su actual presidente fue el alumno aventajado del primero, y el chico para todo del segundo.

Parece mentira que no te sepas la vida y milagros de tus caudillos...

[pablemosfan]

Pues entones, si el tener miembros ex franquistas convierte al pp en franquista... Tener a miembros ex etarras convierte a Podemos en pro etarra.

[Kalea]

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Pues entones, si el tener miembros ex franquistas convierte al pp en franquista... Tener a miembros ex etarras convierte a Podemos en pro etarra.

¿Podemos tiene miembros ex etarras?

[Enxebre]

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Pues entones, si el tener miembros ex franquistas convierte al pp en franquista... Tener a miembros ex etarras convierte a Podemos en pro etarra.

¿Podemos tiene miembros ex etarras?

Lo acaba de poner, Josetxo Arrieta, estuvo un año en la banda ETA con 17 años en la dictadura, luego en democracia se afilió a Euskadiko Ezquerra, que después se integraría en el PSE, luego el PSOE es ETA, gñé

http://okdiario.com/investigacion/el-se ... tido-44814

Por cierto Juana Chaos fue ertzaintza luego todos los ertzaintzas son terroristas, gñé

[DistinguidoBourdieu]

Hay ex miembros de ETA en todos los partidos. Algunos -como el, por otro lado, notable poeta y ensayista Jon Juaristi- están chupando de la teta del PP.

[DistinguidoBourdieu]

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Hay víctimas de ETA que murieron en nombre de valores cívicos que merecen el mayor de los homenajes y hay víctimas de ETA que entregaron su vida al fascismo corrupto que reinó durante décadas en España y que antes de morir dejaron un reguero por su paso un reguero de damnificados. Los que dicen que todas las víctimas de ETA son iguales ofenden la memoria de las primeras para rehabilitar a las segundas, que son las únicas que les interesan.

Ya bueno...pero eso pasa con todos. Hay víctimas del franquismo que murieron en nombre de valores cívicos que merecen el mayor de los homenajes y hay víctimas de Franco que simplemente pagaron sus crimenes o que dieron sus vidas al comunismo totalitario y que antes de morir dejaron por su paso un reguero de damnificados... Los que dicen que todas las víctimas de Franco son iguales ofenden la memoria de las primeras para honrar a las segundas, que son las unicas que interesan.

Estoy dispuesto a darte la razón. La misma fórmula no funciona aplicada a los franquistas: ninguno de ellos luchó por valores que no fueron despreciables; ninguno de ellos merece un homenaje en la España de hoy.

[gálvez]

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Que Melitón Manzanas fuese un hijo de puta no convierte a las victimas de ETA en hijos de putas ni en nada por el estilo.Hay cientos de victimas merecedoras de todo respeto.

Desde luego que habrá victimas (de ambos lados) que merecen todo el respeto. Lastimosamente ni con las victimas republicanas ni con las víctimas del franquismo de postguerra se es tan generoso como con las de ETA.

Con el ejemplo de Melitón Manzanas lo que he querido señalar es que no todo en el colectivo de víctimas de ETA es trigo limpio. Particularmente entre los miembros de los cuerpos de policía. Es la razón de mi oposición a la medida que da titulo a este tema.

1) Claro, claro.Seguro que en cualquier colectivo de cientos de personas encuentras gente chunga
.Es cuestión estadística.Es mas, te vas a los atentados de Paris o los del 11M y miras la vida entre esos cientos de muertos y seguros que ancuentras alguna gente chunga.
¿quiere decir eso que se debe de mantener las dudas sobre las victimas de esos atentados?
¿quiere decir que ya debemos de tejer el hilo de la sospecha sobre las victimas?
¿Quiere decir eso que se deba de ser equidistantes respecto a los terroristas ....que seguro en su casa algo bueno habrán hecho en su vida?

Ese planteamiento Mar creo es falaz, incluso insultante.

No es cuestión de pedir la canonización de nadie.Pero solo el mero hecho de que unas vidas hayan sido segadas por unos hijos de puta,en nombre de no se que paja ideológica, ya merece cierto reconocimiento.

Y cómo he dicho antes no es que defienda la propuesta (sobre todo en aspectos en que se ha señalado antes de que seguramente tendrá intencionalidad ideológica.....) sino en contra de los argumentos que esgrimes que en cierto modo criminalizas al sacar le ejemplo de Manzanas.Y en cierto modo justificas la ejecución sembrando la duda del "Algo habrán hecho"...."sobre todo los de los cuerpos de seguridad"

No, seguramente no habrán hecho nada.Y lo mas probable es que fuesen personas normales y corrientes , con sus familias , sus gloria y sus miserias , y un puto desgraciado hijodeputa con el coco comido de mierda se los ha llevado por delante.Sin mas.

No, no , que no se vea apropiado por le motivo equis tal o cual homenaje no quita que se deba de criminalizar a las victimas ni justificar a los asesinos.Es una pendiente moral muy chunga la que planteas.

2)Lo del "menos reconocimiento que...." También es otro argumento falaz.
También las victimas del atentado de Paris han tenido infinitamente mas recoinocimiento que por ejemplo los del avión ruso de la semana anterior (que fueron mas por cierto) , o los del atentado de Beirut del mismo dia anterior(del que no se sabe ni que existió) ni de los de Nigeria la semana siguiente,......¿y?

¿desmerece eso que se homenajee a los de Paris? No.

Desmerece los homenajes que NO hacemos.Deberiamos de tener mas memoria con los olvidados.No , en nombre de eso, olvidarnos de los que recordamos.

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Por otra parte esa contraposición victimas de ETA y victimas del franquismo o afirmaciones tales cómo "sería perpetuar el franquismo" está fuera de toda lógica.

Responder al resto de la nota solo nos llevaría a un debate sobre una organización que no es el tema aquí.

Un debate amañado que parte con una doble trampa, retórica y de concepto: La muerte de Franco convierte a España en democracia, en consecuencia, borrón y cuenta nueva, y todo lo que esté en contra es condenable y reducido a tema de nota roja.

Y es ese reduccionismo al tema estrictamente policiaco lo que da lógica a mi aseveración: Nombrar calles con el nombre de policías victimas de ETA “sería perpetuar el franquismo", porque esta claro que esa medida tiene sentido político, y que ese sentido es contra el nacionalismo vasco.

saludos
.

¿Y?

En españa la dictadura se extinguió.Punto.
Lo que vino despues fue una democracia con mas o menos lagunas, y mas o menos chapucera.Pero no era una dictadura.
ETA siguió siendo una banda criminal antes y despues de cascar Franco.Que asesinó a gente respetable antes y despues de Franco.Que jodió vidas de familias antes y después.

No has explicado porqué sería una "continuidad del franquismo" homenajear a un guardia asesinado por ETA.

Y eso de que sería algo contra el nacionalismo vasco es absurdo.¿homenajear a las victimas de ETA es atacar al nacionalismo vasco?
Anda ya.
Afortunadamente no es así.Se puede ser nacionalista vasco sin ser un hijo de puta que se alegrase de los asesinatos de ETA o apoyar a los actos de ETA
Ni ETA es el nacionalismo vasco (sino una perversión ideológica del mismo), ni representa la nacionalismo vasco, ni el nacionalismo vasco es ETA.

Afortunadamente para el nacionalista vasco decente ETA es un borrón de mierda del que solo se puede sentir verguenza de que se vinculase con su ideología.

Y para el resto de la sociedad española se sabe diferenciar lo que es ETa y lo que es el nacionalismo vasco.

Solo cuatro flipados y los terroristas pueden identificar le nacionalismo vasco con ETA.Pobres cachos de mierda con patas que se creen sus propias trolas.çque se creen que luchaban en nombre de euskadi mientras eran la verguenza de euskadi.

¿Es homenajear a las victimas de Paris o del 11 M un acto islamófobo?

Pues exactamente lo mismo de disparado es plantear un homenaje a victimas del terrorismo cómo un ataque al nacionalismo vasco.

Y si lo fuese(que no lo es....) le podrían dar por culo al nacionalismo vasco.Una ideología que se sintiese atacada por homenajear a victimas de terrorismo sería una puta mierda de ideología que no merecería la mas mínima consideración ni sensibilidad.

saludos

FEIZ AÑO 2016, Galvez.[/quote]

Feliz año, daktari , y a todos los foreros , no he podido responder antes, he estado fuera del foro estos días.

saludos

[daktari]

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Pues entones, si el tener miembros ex franquistas convierte al pp en franquista... Tener a miembros ex etarras convierte a Podemos en pro etarra.

¿Podemos tiene miembros ex etarras?

Lo acaba de poner, Josetxo Arrieta, estuvo un año en la banda ETA con 17 años en la dictadura, luego en democracia se afilió a Euskadiko Ezquerra, que después se integraría en el PSE, luego el PSOE es ETA, gñé

http://okdiario.com/investigacion/el-se ... tido-44814

Por cierto Juana Chaos fue ertzaintza luego todos los ertzaintzas son terroristas, gñé

Y aún hay más...el hijo de puta de De Juana Chaos cursó estudios de Enfermería. Hizo el servicio militar en Alcalá de Henares, recibiendo una mención del ayuntamiento de Madrid el 27 de mayo de 1977 por su participación en la extinción de un incendio que se declaró en la ciudad entre los días 15 y 20 de abril de ese año...y fue militante del grupo de extrema derecha Fuerza Nueva, ergo...tanto los enfermeros, bomberos y militantes de Fuerza Nueva son terroristas...

https://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_de_Juana_Chaos