Lo de Podemos no es normal

[Dan]

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En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.

¿Para qué hay tantos diputados entonces? Bastaría con uno por cada partido y multiplicar su voto por el número de escaños obtenido en las elecciones.

Me ha quitado las palabras de la boca.

[mezquita]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Hasta por mear en plena calle en la rueda de tu propio coche te multan, en cambio
mi perro se mea en esa misma rueda y nadie le dice nada, poca democracia¡¡ :juas :fumando:

[Oldways]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

[Miguel O]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

[Oldways]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

Pues sí, no te había entendido en absoluto. Totalmente de acuerdo entonces.

[pablemosfan]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

Un partido no puede legalmente coaccionar a nadie,.

[Ulyses]

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Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

¿A ver como está eso?¿Los ciudadanos coaccionar a los diputados?¿A traves de quién, de unos elegidos en asambleas populares donde solo se representen unas ideas?¿O pueden participar todos y elegir a esos representantes que "coaccionen" al gobierno? Ah, no que eso se parecería a unas elecciones generales, caca, caca.
¿Y de qué forma amenazarían a los diputados, con cárcel porque sus ideas políticas no casan con lo que esos "elegidos" dictan? Y eso si sería democracia.
Me encanta cuando la "democracia" solo vale cuando se realizan las ideas de un grupo determinado. El resto del tiempo, tiranía y régimen .

[ElPizarreño]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento; por supuesto que esto último está y debe estar penado, pero lo que no puedes es establecer una presunción de que toda manifestación enfrente del congreso tiene como objetivo dar un golpe de estado.

[Ganímedes]

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Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

¿Verdad?, es increíble que en el resto del mundo estén convencidos de que aquí hay una democracia, menos mal que te tenemos a tí y a varios más para sacar del error al resto de la humanidad.
Por cierto, deberías tener cuidado con lo que escribes, recuerda que esto no es una democracia.
Haz como Willy Toledo, ve a pasar una temporada a Cuba para poder disfrutar por fin de una democracia de verdad

[Ganímedes]

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Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.

Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...

[ElPizarreño]

Lo de que haya distintos grupos por cada "Podemos" me parece de un egoísmo increíble por parte de cada coalición, es un absurdo que diputados pertenecientes a Podemos en Galicia, Cat o Valencia vayan a estar en otro grupo parlamentario distinto al de su partido sólo por haberse presentado en coalición con otros partidos, en tal caso lo que habría que hacerse (si es que lo permite el reglamento del congreso) es que esas coaliciones se dividan y los diputados que presentó Podemos se unan al grupo de Podemos y allá se las entiendan luego cada una de las coaliciones para montar el grupo que crean conveniente.

Y en cuanto a la disciplina de partido, yo estoy totalmente a favor de ella siempre y cuando sea lo que es actualmente, un instrumento privado de cada partido, no un mecanismo real de coacción por el cual el diputado se vea obligado a votar lo que el partido dice sí o sí porque eso sí que sería antidemocrático. Los diputados no son como los alcaldes de los pueblos pequeños donde se vota según la persona, cuando tu vas a votar al congreso de los diputados votas a la lista que quieres elegir por el partido o por el candidato a presidente que proponen, no porque de diputado por tu provincia vaya Paco o Pepe, si Paco consigue escaño es porque el partido Y le ha metido en sus listas, por lo tanto es lógico y normal que este a cambio le obligue a acatar su reglamento interno en el cual pueda incluirse que en el caso de salir elegido representante debes votar según lo decidido por el partido, y en el caso de no cumplirlo, se te puede sancionar; para mi ir en listas supone una especie de contrato con el partido que te permitió ir en ellas, y como tal hay que cumplirlo.

[ElPizarreño]

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Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.

Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...

Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.

[Ganímedes]

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Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.

Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...

Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.

Las intenciones....¿las conoces tú?, desde luego no era una manifestación normal de las muchas que se hacen en este país y en las que la mayoría de las veces ni hace acto de presencia la policía, salvo la local por aquello del tráfico. Si el Congreso no hubiera estado blindado, dudo mucho que no hubieran entrado, y muchos, no 3 o 4 subnormales.
Aquello fue un escrache en toda regla a los diputados, que por cierto se cuidaron muy mucho de pasar por en medio de toda esa gente al entrar o salir, por lo que pudiera pasar
Además, y hablo de memoria, ¿no era una manifestación ilegal?

[Miguel O]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.

La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación

Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.

Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

Un partido no puede legalmente coaccionar a nadie,.

Si, a mucha gentea, pero hablaba de como coaccionan a los diputados para que no voten librememte.

[Miguel O]

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Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

¿A ver como está eso?¿Los ciudadanos coaccionar a los diputados?¿A traves de quién, de unos elegidos en asambleas populares donde solo se representen unas ideas?¿O pueden participar todos y elegir a esos representantes que "coaccionen" al gobierno? Ah, no que eso se parecería a unas elecciones generales, caca, caca.
¿Y de qué forma amenazarían a los diputados, con cárcel porque sus ideas políticas no casan con lo que esos "elegidos" dictan? Y eso si sería democracia.
Me encanta cuando la "democracia" solo vale cuando se realizan las ideas de un grupo determinado. El resto del tiempo, tiranía y régimen .

No pillo lo que quieres decir.

[Miguel O]

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Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.

¿Verdad?, es increíble que en el resto del mundo estén convencidos de que aquí hay una democracia, menos mal que te tenemos a tí y a varios más para sacar del error al resto de la humanidad.
Por cierto, deberías tener cuidado con lo que escribes, recuerda que esto no es una democracia.
Haz como Willy Toledo, ve a pasar una temporada a Cuba para poder disfrutar por fin de una democracia de verdad

Que mania teneis los chupapollas de las organizaciones criminales de intentar echar del pais a quienes no piensan como vosotros. Sois un peligro para el pais y el mayor impedimento para la democracia.

[Oldways]

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Lo de que haya distintos grupos por cada "Podemos" me parece de un egoísmo increíble por parte de cada coalición, es un absurdo que diputados pertenecientes a Podemos en Galicia, Cat o Valencia vayan a estar en otro grupo parlamentario distinto al de su partido sólo por haberse presentado en coalición con otros partidos, en tal caso lo que habría que hacerse (si es que lo permite el reglamento del congreso) es que esas coaliciones se dividan y los diputados que presentó Podemos se unan al grupo de Podemos y allá se las entiendan luego cada una de las coaliciones para montar el grupo que crean conveniente.

Y en cuanto a la disciplina de partido, yo estoy totalmente a favor de ella siempre y cuando sea lo que es actualmente, un instrumento privado de cada partido, no un mecanismo real de coacción por el cual el diputado se vea obligado a votar lo que el partido dice sí o sí porque eso sí que sería antidemocrático. Los diputados no son como los alcaldes de los pueblos pequeños donde se vota según la persona, cuando tu vas a votar al congreso de los diputados votas a la lista que quieres elegir por el partido o por el candidato a presidente que proponen, no porque de diputado por tu provincia vaya Paco o Pepe, si Paco consigue escaño es porque el partido Y le ha metido en sus listas, por lo tanto es lógico y normal que este a cambio le obligue a acatar su reglamento interno en el cual pueda incluirse que en el caso de salir elegido representante debes votar según lo decidido por el partido, y en el caso de no cumplirlo, se te puede sancionar; para mi ir en listas supone una especie de contrato con el partido que te permitió ir en ellas, y como tal hay que cumplirlo.

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Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.

Tú mismo te respondes, calificas la presión de "indirecta" pero es que toda manifestación tiene un impacto de ese tipo. Los lugares donde se desarrollan las manifas rara vez responden al azar, buscándose siempre la mayor notoriedad posible o la cercanía a aquello relacionado con lo que uno sale a la calle a protestar. La idea de "rodea el congreso" era una clara muestra de músculo, algo que habría estado prohibido en la práctica totalidad de los países a los que nos queremos parecer.

Al fin y al cabo si la idea hubiese sido de "presión indirecta", les habría dado igual manifestarse allí o en Pekín... Y no fue así. Se buscaba la imagen del Congreso protegido por la Policía y rodeado de gente.

Sobre la disciplina de partido... El ciudadano vota unas listas, pero no unas listas generales sino a las de su zona. El votante del PP segoviano no estaba colocando en el congreso a Mariano Rajoy, sino a una lista del partido cuya consecuencia indirecta sería la de dar fuerza a la candidatura presidencial del PP y la directa la de colocar a Gómez de la Serna como diputado (no recuerdo si iba como #1 o #2, pero se me entiende). Aquí es donde entra el equilibrio de deberse a sus votantes y de respetar los objetivos del partido, pero es que los diputados no deberían de olvidarse nunca de las personas que le han aupado al escaño.

Por ejemplo, por tirar de un supuesto extremadamente claro, un diputado del PSOE por Murcia que no promoviese por todos los medios el trasvase Tajo-Segura... Por mucho que la disciplina de partido dijese A o B no estaría mirando por lo intereses/reclamaciones de la lista que le votó de forma directa.

Es más, la "disciplina de voto" llega a extremos de sancionar económicamente a los discrepantes mediante multa. Volvemos a chocar con aquello de la democracia interna, la pluralidad, la transversalidad y demás...

[jordi]

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Aquí es donde entra el equilibrio de deberse a sus votantes y de respetar los objetivos del partido, pero es que los diputados no deberían de olvidarse nunca de las personas que le han aupado al escaño.

Por ejemplo, por tirar de un supuesto extremadamente claro, un diputado del PSOE por Murcia que no promoviese por todos los medios el trasvase Tajo-Segura... Por mucho que la disciplina de partido dijese A o B no estaría mirando por lo intereses/reclamaciones de la lista que le votó de forma directa.

Es más, la "disciplina de voto" llega a extremos de sancionar económicamente a los discrepantes mediante multa. Volvemos a chocar con aquello de la democracia interna, la pluralidad, la transversalidad y demás...

La esencia de la democracia, aparte de presentarse y votar en las elecciones, está en la lealtad del diputado con sus votantes. El diputado es un representante no de su partido sino de sus votantes. Incluso en España.

[Lady_Sith]

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Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.

"Asalta el congreso". Si tiene pinta de ser muy democrático.

Mientras la gente en este país crea q la democracia se reduce a q el partido X, q es el q mola, gane las elecciones y si no es anti democrático, este país no va a madurar.

Los hinchas de los partidos son los q han permitido esas cuotas de corrupción.

[Ganímedes]

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Aquí es donde entra el equilibrio de deberse a sus votantes y de respetar los objetivos del partido, pero es que los diputados no deberían de olvidarse nunca de las personas que le han aupado al escaño.

Por ejemplo, por tirar de un supuesto extremadamente claro, un diputado del PSOE por Murcia que no promoviese por todos los medios el trasvase Tajo-Segura... Por mucho que la disciplina de partido dijese A o B no estaría mirando por lo intereses/reclamaciones de la lista que le votó de forma directa.

Es más, la "disciplina de voto" llega a extremos de sancionar económicamente a los discrepantes mediante multa. Volvemos a chocar con aquello de la democracia interna, la pluralidad, la transversalidad y demás...

La esencia de la democracia, aparte de presentarse y votar en las elecciones, está en la lealtad del diputado con sus votantes. El diputado es un representante no de su partido sino de sus votantes. Incluso en España.

¿Ves?, pues por eso tienen que votar lo que diga el partido. El diputado no se presenta a las elecciones de forma individual con su propio programa electoral, se presenta en una lista de un partido con el programa electoral de ese partido, y por tanto su obligación es ser consecuente con ese programa. Los votantes no han ido al colegio electoral a votarle a él, han ido a votar al partido en cuyas listas está él
Acabas de dar el mejor argumento de porqué deben tener obligación de acatar las órdenes de su grupo parlamentario