Lo de Podemos no es normal

[Ganímedes]

Los números cuadran y la decisión está ahora en manos del Congreso de los Diputados. Las coaliciones que selló Podemos en Galicia, Comunidad Valenciana y Cataluña exigían la constitución de un grupo propio en la Cámara Baja y ser sujetos políticos independientes y soberanos. Las tres han superado los cinco escaños y también el quince por ciento de los votos en todas las circunscripciones donde se han presentado: es la Mesa del Congreso la que decidirá ahora cómo interpreta el Reglamento para que esos grupos acaben o no constituyéndose.
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-n ... ticia.html

Cada vez que haya una votación, cada uno de los cuatro grupos decidirá qué vota, y fijo que unas cuantas veces habrá diferencias entre los grupos.
Cada vez que haya un debate, saldrán a la palestra cuatro portavoces, uno por cada grupode Podemos. Cada vez que pablo Iglesias quiera negociar algo con algún partido tendrá antes que asegurarse que los cuatro Podemos están de acuerdo.
Esto no es normal, y no puede ser bueno, al final eso será una jaula de grillos, y los votantes no van a entender todo ese tinglado.
Podemos ha sacado unos excelentes resultados pero mirando la letra pequeña la cosa ni de lejos pinta tan bien como parecía, no es un grupo homogéneo como Ciudadanos, PP o PSOE, va a ser la política elevada al nivel de cachondeo.
Por de pronto es completamente imposible que Pablo Iglesias pueda llegar a un acuerdo con el PSOE, le fallarían todos los diputados del grupo catalán si quiere renunciar a lo del referendum para priorizar otras cosas.
Legalmente el Podemos principal no tiene control alguno sobre los otros tres, son legalmente independientes.
¿NO es un error mayúsculo todo esto?, ¿no hubiese sido mejor tener meno diputados pero un solo grupo homogéneo?

[Louro]

Bueno, a mi me parece estupendo.
Prefiero que dentro de un mismo grupo se tenga que practicar el dialogo y llegar a acuerdos a que todos sus miembros aprieten el boton sin rechistar ni hacer preguntas, como ha venido sucediendo hasta ahora.

Lo que si es un cachondeo es que un partido pueda coaccionar el voto de sus miembros, lease disciplina de voto.

[FREESVINDO]

Y también habrá mucha discrepancia entre los grupos.

Próximo asalto la independencia

[Ganímedes]

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Bueno, a mi me parece estupendo.
Prefiero que dentro de un mismo grupo se tenga que practicar el dialogo y llegar a acuerdos a que todos sus miembros aprieten el boton sin rechistar ni hacer preguntas, como ha venido sucediendo hasta ahora.

Lo que si es un cachondeo es que un partido pueda coaccionar el voto de sus miembros, lease disciplina de voto.

Lo que sería un cachondeo sería que ante cualquier votación cada diputado votara lo que le diera la gana. A partir de ahí no tendrían sentido ni los partidos políticos ni los grupos parlamentarios, el lider de un partido no podría negociar nada con los otros desde el momento en que cada diputado votaría lo que le pareciera.
Ahora mismo, ¿de qué valdría ninguna negociación por parte de ningún partido para buscar presidente del gobierno si muchos de tus diputados votarían lo contrario que lo que has negociado?
Y qué haces ¿negocias con cada diputado de tu partido antes de negociar con otros partidos?
Eso sí sería un cachondeo

[Oldways]

Yo siempre he estado en contra de la disciplina de partido. Es el paso obligatorio y necesario a dar si queremos alcanzar las famosas listas abiertas, en un escenario en el que el ciudadano vote a X político en concreto para que le represente y que éste mire directamente por sus votantes.

Pero una cosa es eso y otra que X partido político se encuentre fragmentado en diversos grupos con intereses propios que pueden o no coincidir. Eso a la larga pasa factura, porque cuando vengan mal dadas las diferencias se sobredimensionarán.

[rEVELDE]

Ilegalización de Podemos ya.........................

[Dan]

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Lo que sería un cachondeo sería que ante cualquier votación cada diputado votara lo que le diera la gana

Dice mucho sobre el concepto que usted tiene de la democracia. ¿Sabía usted que en EEUU, por poner un ejemplo, hay republicanos que votan a favor de propuestas de los demócratas y viceversa?

Pero claro, supongo que a usted le gusta más un sistema más parecido a Corea del Norte, en el que los políticos agachen la cabeza ante lo que diga el líder.

Sí, la verdad es que su comentario explica mucho sobre la calidad de los """""demócratas""""" como usted que hay en nuestro país.

[pablemosfan]

La disciplina de voto significa que si no votas lo que manda el partido te vas al grupo mixto. Normal por otra parte.
Lo de los distintos grupos de podemos yo he leído que el congreso no se lo va a permitir, o al menos no recibir la financiación correspondiente.

[jordi]

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Bueno, a mi me parece estupendo.
Prefiero que dentro de un mismo grupo se tenga que practicar el dialogo y llegar a acuerdos a que todos sus miembros aprieten el boton sin rechistar ni hacer preguntas, como ha venido sucediendo hasta ahora.

Lo que si es un cachondeo es que un partido pueda coaccionar el voto de sus miembros, lease disciplina de voto.

Yo también lo veo muy bien. Un ejemplo a seguir.

[rEVELDE]

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La disciplina de voto significa que si no votas lo que manda el partido te vas al grupo mixto. Normal por otra parte.
Lo de los distintos grupos de podemos yo he leído que el congreso no se lo va a permitir, o al menos no recibir la financiación correspondiente.

Eso se llama dictadura de partido.

[pablemosfan]

Sí vamos, pero que van voluntarios y firman gustosos. No veo yo a los parlamentarios declarándose en rebeldía y clamando en los distintos congresos de los partidos por cambiar nada.

[mezquita]

Es ingobernable tanto partido en un mismo cesto, no pueden salir reformas como
desearian unos, en contraposicion de los otros, es el peor escenario de todos, para un
panorama politico, hay que ser muy burro para no entender esto. :fumando:

[rEVELDE]

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Es ingobernable tanto partido en un mismo cesto, no pueden salir reformas como
desearian unos, en contraposicion de los otros, es el peor escenario de todos, para un
panorama politico, hay que ser muy burro para no entender esto. :fumando:

Yo también hubiera preferido una mayoría absoluta del PP, pero es lo que hay

[Ganímedes]

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Lo que sería un cachondeo sería que ante cualquier votación cada diputado votara lo que le diera la gana

Dice mucho sobre el concepto que usted tiene de la democracia. ¿Sabía usted que en EEUU, por poner un ejemplo, hay republicanos que votan a favor de propuestas de los demócratas y viceversa?

Pero claro, supongo que a usted le gusta más un sistema más parecido a Corea del Norte, en el que los políticos agachen la cabeza ante lo que diga el líder.

Sí, la verdad es que su comentario explica mucho sobre la calidad de los """""demócratas""""" como usted que hay en nuestro país.

La disciplina de voto significa que si tú eres diputado gracias al partido que te llevó en sus listas debes someterte a lo que decida tu grupo parlamentario, no te llevan en las listas para que vayas a tu aire, les debes el escaño porque tú por tu cuenta nunca lo hubieras obtenido.
Y por otro lado, si no existiera la disciplina de voto, no tendría ningún sentido que ahora mismo estuviésemos echando cuentas de cuántos escaños necesita fulano o mengano para ser investido presidente del gobierno, sería todo completamente imprevisible, no tendría tampoco ningún sentido que dos grupos negociaran una investidura desde el momento en que saben que es todo pura lotería, lo que toque según el libre albedrío de cada diputado.
Y por otro lado, para subsanar eso, sería necesario que cada partido negociase con cada uno de sus diputados, y negociar significa dar algo a cambio de algo... y digo con cada uno y no solo con los que vayan a votar no, porque si yo, diputado, veo que el vecino de escaño se lleva algo para votar si, voy a tardar muy poquito en decir que yo también votaré no para llevarme lo mismo...un carguito...dinerito...lo que sea, porque algo me tendrán que dar ¿o no?
Disciplina de voto no significa que tú, por narices tengas que votar lo que te digan, significa que si no votas lo que te digan los que te han dado el escaño poniéndote en sus listas, te vas fuera del grupo parlamentario, y para las próximas elecciones búscate la vida.
Sin disciplina de voto la política sería de una imprevisibilidad total a la hora de votar cualquier cosa, cada votación sería imprevisible, ningún gobierno podría planificar una política determinada a no ser que negocies con cada diputado tuyo, es decir, que des algo a cambio de algo...

Edito para añadir: y por favor no me des lecciones de democracia, tú no eres más demócrata que yo porque tú lo digas

[Cero07]

En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.

[Enxebre]

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En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.

Pues eso, se ha votado a En Comu Podem, no a Podemos.

Pero es que además legalmente el escaño pertenece a la persona, no al partido

[jordi]

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En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.

¿Para qué hay tantos diputados entonces? Bastaría con uno por cada partido y multiplicar su voto por el número de escaños obtenido en las elecciones.

[TuRRRRbo]

Bah, mucho mejor la disciplina de partido y el pensamiento único. Así desde el partido se reparte el botín de la piratería como corresponde.

[Kalea]

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En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.

¿Incluso cuándo lo que se vota va en contra de lo que decía anteriormente ese partido?

Tomemos de ejemplo el programa electoral que suscribieron los diputados del pp en 2011 y lo que votaron después.

O el anterior del psoe.

[Miguel O]

Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.

España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.