Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

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gálvez
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por gálvez »

No.El futbol tiene unas reglas definidas,Aunque el grueso de la afición o los jugadores estuviese a favor de que se cambiasen esas normas, mientras no se cambien el arbitro no puede inventarse unas nuevas.

Y claro que se permite lanzar corners....eso está reconocido en el reglamento.
Lo que no está reconocido es que se lancen corners de determinada manera cómo lo quieren sacar afición y jugadores porque el reglamento del juego a que has aceptado jugar te lo prohibe.
Ejemplo no se puede sacar un saque de banda con los pies....pues no se puede.Y si el arbitro permite a un equipo sacar un saque de banda con los pies pues está pasandose el reglamento por los huevos y no debe de pitar mas en la puta vida.

Otra cosa es que fuera del campo luche por cambiar esa norma, pero estando de negro su obligación es hacer cumplir las normas que existen.

saludos
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Ganímedes
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Ganímedes »

Es predicar en el desierto, algo tan obvio no es que no lo entiendan, es que consideran que con ellos se debe hacer una excepción. Son perfectamente conscientes de que lo que has puesto es de manual, pero ellos quieren algo, y si la ley lo impide se debe dejar de aplicar la ley.
Vamos, que si la mayoría de la afición del Barcelona quiere que se hagan los saques de banda con los pies, los árbitros deben hacer una excepción con el barcelona porque así lo quiere la mayoría. Ese es básicamente su planteamiento
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Douglas
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Douglas »

Y en cambio si se puede usar la diplomacia española, la justicia, el CNI o el instituto cervantes para hacer activismo y para contra un movimiento político como el independentismo catalán. :sisi
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gálvez
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por gálvez »

1) Claro, porque la diplomacia española es algo contemplado en la ley que pueda usarse para defender los intereses de España.¿puede el gobierno español usar su servicio diplomático para ganar peso en organismos internacionales o buscar apoyos políticos?....¿es eso legal?pues claro.Pues entonces no es dinero mal usado.

Que la diplomacia española haga tareas diplomáticas no es activismo, es su trabajo.La diplomacia española está para defender los intereses internacionales de España.

2) Y la justicia es un poder independiente, no hace activismo aplica la ley.Que la justicia aplique la ley no es activismo, es para lo que está.

3) Que el CNI haga tareas de inteligencia no es activismo, es su trabajo.Mientras un juez se lo permita es legal.

4) Que el instituto cervantes promocione el español no es activismo....es para lo que está.

Ahora si esos organismos o miembros de los mismos actuasen al margen de la ley en persecución de un objetivo distinto de los que son sus funciones y les permite la ley o sus estatutos y además lo hiciesen no ya buscando el interés del estado sino un interés partidista y politico pues ya sería otro supuesto.

1)Si la diplomacia española se usase por ejemplo para hacer campaña a favor del PP en las embajadas por el voto por correo....eso es activismo con dinero público,usar una institución para un fin partidista

2)Si un juez prevaricase y falsease pruebas para enchironar a Mas o a cualquier oro opositor politico, eso sería hacer activismo al margen de los intereses del estado en favor de los intereses de una parte.

3)Si el CNI secuestrase a Mas o a Junqueras y los hiciese desaparecer ,o a cualquier opositor politico, sería un mal uso de dinero publico(al margend e los demas delitos tipificados propias de una acción así) pues estarían actuando la margen de lo que le ley faculta qu epuedan hacer...auqueu el mismo Rajoy amparado por mayoria absoluta parlamentaria lo hubiese ordenado.

4)Que el instituto cervantes se ponga a pedir el voto para el PP y su dinero se emplease en propaganda electoral del PP en lugar de en material didactico , eso sería activismo político y malversación de fondos, a todas luces


Pero es que en vuestra diarrea conceptual confundís lo que son tareas institucionales con ilicitos, mientras veis con toda la normalidad del mundo los ilicitos cómo algo justificable en la tarea de gobierno.

Si un juzgado te dices que no puedes hacer esto y lo haces cómo institución pública estás fuera de la ley, y si empleas pasta pública en algo ajeno a la ley la estás cagando, estás malversando fondos.

Que todo lo de Mas lo tendrá que acreditar la justicia, pero vuestra defensa y justificación a la malversación es de alucine.


saludos
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Niedol
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Niedol »

Es lo que tienen los estados soberanos.
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Douglas
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Douglas »

Claro que sí, es fantástico que con el sueldo que les pagamos los independentistas catalanes, la diplomacia española se dedique a boicotear conferencias de ciudadanos españoles (e independentistas) en el extranjero, como sala i martín o rahola, es fantástico que paguemos el boicot de libros de escritores españoles (e independentistas) como victus al consulado holandés o el cervantes de utrecht; es fantástico que con el sueldo que le pagamos, el ministro morenés se dedique a amenazarnos a los que defendemos una opción política con un ejército que tambien lo pagamos... Como enviar diplomáticos que tambien pagamos para defender la opción política de los partidos españolistas a cualquier conferencia que cualquier independentista haga en el extranjero, como que el CNI se dedique a espiar las intenciones políticas de los políticos independentistas. O que renfe subvencione las manifestaciones españolistas en Cataluña. O que el consulado de Nueva York haga proselitismo contra la inmersión lingüística en catalán. O que la diplomacia española en EEUU se dedique a organizar un tour a una organización antiindependentista dirigida por un fascista como Ramón Bosch...

Pero esto no es activismo, no. :sisi3: De verdad que los independentistas catalanes estamos muy satisfechos de que el gobierno español se dedique a boicotear nuestra opción política con nuestros impuestos, cada vez me siento más satisfecho de ser español, viva España, coño! :españa
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Markkus
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Markkus »


Ese no es el quid. La cosa va de que la Generalitat abrió los centros escolares un domingo para la celebración de un evento expresamente prohibido por el TC. Como poco la Generalitat utilizó recursos públicos , porque el bedel del centro escolar es un funcionario de la GenCat que esta tuvo que pagarle para abrir la puerta.

Pues claro que había dinero publico. Los bedeles , la luz consumida por los colegios, etc. Ya no se trata de que esté o no presupuestado ya que eso es lo de menos.
Markkus
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Markkus »


Me la imagino moderando los debates parlamentarios.
jordi
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por jordi »

Estará usted contento.

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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Inguma »

No es simil más adecuado pero desgraciadamente esto no es partido de fútbol normal donde se respetan las reglas Galvez, no hay más que ver que se cumplen solo algunas.... Y volvemos a la cuestión de siempre, se utiliza la ley para prohibir el "remate". ¿Que la forma más justa sería negociar y cambiar la ley?, por supuesto, ese debería ser el camino. Pero el hecho es que los catalanes o vascos hoy en día no pueden elegir el marco político en el que desean convivir y estan supeditados a una mayoría que con el mazo impone, sin dialogo posible, una norma que impide a mi juicio el discurrir normal del encuentro. Es un aspecto elemental, básico que por mucho que se pretenda revestirla de "ilegal" es fundamental para ser parte de una verdadera sociedad democrática, ya sea esta unionista o independentista.

Ahora mismo bajo el paragüas de la ley se puede quitar el concierto vasco, la autonomía y hasta la ikurriña. No hay más que imponer la mayoría en el congreso o parlamento español y punto pelota, "ahí tiene el balón y a jugar oiga". Pero los vascos han convivido y conviven en España bajo ese entendimiento y si a ruido de martillos se pretende supeditar nuestra voluntad es obligación de nuestros representantes, Urkullu en este momento, velar por nuestros intereses y derechos. Para eso lo hemos elegido.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Fernand
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Fernand »

La Guardia Civil detiene al tesorero de CDC, Andreu Viloca:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iloca.html
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Ganímedes
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Ganímedes »

Bueno, ya tienen los indepes otro mártir más por la causa :-)
Rafael de Casanova, Artur Mas y Andreu Viloca, héroes por la independencia de Cataluña. Rafael de Casanova muerto en las calles de Barcelona al grito de visca Cataluña. Artur Mas y Andreu Viloca salvajemente torturados (torturas psicológicas) por la policía :-)
Lo que tenía que hacer CDC es lo mismo que ETA: pasar instrucciones a todos sus dirigentes para que denuncien torturas en comisaría si son detenidos. Además así Amnistía Internacional entrará en el asunto :-) y todo el planeta tomará conciencia de la desesperada situación de la bimilenaria nación catalana, salvajemente ocupada por España :-)
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rEVELDE
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por rEVELDE »

Detenido el tesorero de CDC en una operación contra la trama del 3%
La Guardia Civil está desarrollando desde antes de las ocho de la mañana una macrooperación contra la denominada trama del 3% que hasta el momento se ha saldado con la detención de 11 personas, entre ellas, Andreu Viloca, tesorero de Convergència Democrática de Cataluña (CDC), el partido del presidente en funciones de la Generalitat Artur Mas.

Mas: “Convergència y yo somos objeto de caza mayor”
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Ganímedes
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Ganímedes »

Esta historia nace de una denuncia de una concejala de ERC que vió un caso de corrupción y fue al juzgado de su pueblo a poner la denuncia. El juez se hizo cargo del caso, empezó a tirar del hilo poco a poco, tomando declaraciones, haciendo investigaciones, y finalmente todo ha desembocado en esto. En CDC todo el mundo sabía que esto iba a ocurrir, parece ser que han aparecido muchas pruebas, incluidos emails que algun tonto se penso que con darle a eliminar ya desaparecían del disco duro.
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Lady_Sith
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Lady_Sith »

Es una conspiración como el caso Neymar y el BCN.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Fernand
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Fernand »

Toda esta mafia catalana del 3% lo sabían Felipe Gonzalez, Aznar, Zapatero y sus respectivos equipos de Gobierno? = Cómplices.
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Ganímedes
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Ganímedes »

Claro que lo sabían, lo sabía todo el mundo. El trato era: hacemos la vista gorda y robáis a mazo y a cambio no nos dáis problemas
Podemos estar ante el mayor caso de corrupción de Europa. En Andalucía estamos hablando de unos doscientos mil millones de las antiguas pesetas, pero aquí ahora mismo es incalculable lo que se pueden haber llevado, son 30 años llevándose comisiones, y no es cierto que fuera un 3%, las había hasta del 20%, todo dependía de la importancia de la obra, no cobraban el mismo porcentaje a una constructora que iba a hacer un edificio que a una pequeña empresa que iba a instalar un sistema eléctrico en un edificio.
Ver ayer a Mas hablando de caza mayor nos da una idea de la catadura moral del sujeto, un humilde juez de un pequeño pueblo de Cataluña ha ido levantando la tapa investigando aqui y allá y cuando han quedado con el culo al aire en vez de ponerse rojos de verguenza vuelven a lo mismo, intentar envolverse en la bandera catalana para irse de rositas. A Pujol le funcionó en su día, esperemos que ahora ya no.
Vaya pandilla de delincuentes habituales.
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Logan
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por Logan »

De Europa no, del mundo mundial.
En 30 años no se hace nada, pero cuando se dispara el proceso independentista es cuando el Estado redobla o cuatriplica recursos tras la búsqueda del 3%... Uno puede pensar que el motivo no es 3% sino que es el proceso, porque sino no se explica hacía dónde miraba la justicia y hacienda durante tres decenios... Si los expresidentes ha actuado de esa manera, comprensible que Mas lo haga como lo hace.

Creer que cazar a Mas es parar el proceso es de ingenuos, más bien parece que interesa que esto avance más.

Ahora la CUP puede votar a Mas y sus votantes comprenderlo. No votar a Mas puede asociarse a hacer el juego al españolismo. De locos sí, pero todo plausible.
Vam votar
Vam guanyar
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gálvez
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por gálvez »

Lo que vengo diciendo es que efectivamente , si el marco legal cierra determinadas posibilidades o las hace imposible y parte de la sociedad se siente ninguneado por ello existe la posibilidad de hacer activismo y que ese activismo conlleva en ocasiones a desafiar las leyes que se consideran injustas.

No sería la primera vez que Mas y cia han llegado a citar a Luther King o Gandhi en sus cómicos arrebatos de megalomanía y desfachatez.

Pero la gran diferencia ( y mira que existen diferencias) es que tanto el señor King, cómo Gandhi cómo tantos otros ejercían ese activismo desde la sociedad y el señor Más lo hace desde las instituciones del estado.

Y eso es lo que me resulta inadmisible en todo ese asunto, un representante público NO puede hacer activismo político desde el despacho del cargo, ostentando la autoridad pública....porque se ejerce la autoridad pública desde el paraguas de un marco legal, mientras que simultaneamente en virtud de dicha autoridad reprime otros tipos de activismos.

En el momento en que se realiza activismo desde un organismo del estado eso es sedición, eso es golpismo.

En el momento en que se usan fondos publicos para actos ilicitos eso es malversación.

Son cosas por definición...uno podrá apoyarlo o gustarle el tema , pero al menos llamemos a las cosas por su nombre.

Si unos señores de Greempeace asaltan un petrolero monocasco para poner una pancarta ecologista...eso es activismo.

Si el señor Perez, almirante de la armada y ecologista convencido ordena que lo haga una Fragata de la armada de guerra por su cuenta y riesgo en contra de leyes y ordenes expresas, es un acto de sedición y mal uso de recursos públicos.
Esa Fragata no está para que el almirante perez haga activismo ecologista.

Ambos actos son ilegales, pero el primero es activismo y el segundo es sedición.¿porqué?

porque el almirante Perez usa un cargo del estado y unos recursos del estado para imponer su visión politica al margen de la ley, mientras los señores de Greempeace lo hacen por su cuenta y riesgo.

Unos activistas antisistema entran en el parlamento para interrumpir una votación que no les gusta..o en el supremo para impedir una sentencia que no les guste ....es una acto ilegal, pero se considera que hacen activismo.

Una compañía de la Legión hace exactamente lo mismo...eso es golpismo.Aunque lo hiciese siguiendo las ordenes del mismisimo presidente del gobierno legalmente constituido por mayoria absoluta, y aunque tuviese apoyo popular mayoritario.
No dejaría de ser un acto de golpismo y un mal uso de recursos públicos.

Es que las cosas son así.Si se hace activismo para cambiar un marco legal que se considera injusto en primer lugar se asumen las consecuencias, y en cualquier caso no se hace jamás desde las instituciones, porque incumplir la ley es incompatible cone le jercicio de cualquier cargo público.Porque si tu haces activismo individualmente tu asumes tus consecuencias individualemente, te arriesgas y te pringas individualmente en función de lo que crees.

Si lo haces desde las instituciones pringas y arriesgas a toda la institución y a los que representas.Si Mas hace ilegalidades desde la Genralitat Catalana para defender una postura política (que puede ser compartid apor muchísima gente, no lodudo) está pringado a esa institución, a esos muchos y a muchos otros que no estén de acuerdo, y lo haces con los recursos de todos.


No hay mas.
son cosas tan básicas que da sonrojo hasta debatirlo.

Eso ya lo he hablado con Douglas.Eso es victimismo patológico rayano en la paranoia.Eso es poner el parche antes de que salga la yaga.

Con la ley en la mano una mayoria en el congreso podría imponer la ley marcial en málaga, suspender el derecho de huelga, podría suspender la autonomía canaria, podria imponernos un impuesto por fornicar, `podría privatizar la sanidad, podrían hacerse miles de inequidades desde la mayoria del parlamento...pero es que ese argumento se basa siempre en futuribles, en hipótesis de escenarios que nadie se plantea .


Y suena muy ridículo basar un movimiento independentista en lo que podría pasar, normalmente se protesta por lo que sucede, no por lo que potencialmente podría pasar aunque nadie se platee que eso pase.

¿qué pasaría sin cualquier colectivo social rompiese la baraja en virtud de lo que pudiese pasar legalmente quien sabe cuando?

Peor aun, ¿qué pasaría si cualquier ¡nstitución del estado rompiese la baraja y se saltase la ley en virtud de que se pudiese promulgar cualqueir ley que les limitase en el futuro?

saludos
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gálvez
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Re: Artur Mas citado a declarar el dia del aniversario del fusilamiento de Lluís Companys

Mensaje por gálvez »

Es alucinante el nivel de sofismo que se maneja.

Resulta ahora que no hacer proselitismo independentista o no seguirle el rollo es activismo antiindpeendentista.
El estado español debe de defender los intereses generales de los españoles.Si una parte de la sociedad plantea defender sus intereses particulares en perjuicio de los colectivos, resulta que defender los intereses colectivos es un acto ilicito porque lo haces en parte con los recursos de los que defienden el perjuicio general :facepalm:

Analicemos los ejemplos que me pones, que son de lo mas variopintos

Niegas la licitud del estado español a defender su postura porque se hace en parte con fondos de los que son de la postura contraria.
Obviando que el estado español tiene entre sus competencias defender al estado español.

Por supuesto el estado español puede estar desacertado en las actuaciones que haga en el ejercicio de la defensa de esos intereses o puede llegar incluso vulnerar la ley.

Si en el ejercicio de esas funciones usted detecta que el estadoi español vulnera la ley solo tiene que denunciarlo , y si la justicia le da la razón e impide al estado español a realizar según que actos por ser incompatibles con la ley, pues entonces si el presidente del gobierno de españa o cualquier cargo público por su cuenta y riesgo desobedeciese esa sentencia estaría cometiendo una ilegalidad y debería de responde por ello.

Pero nada según tu las instituciones del estado no deben de realizar acciones para defender su postura frente a los secesionistas, porque están pagados en parte por dichos secesionistas, mientras que las instituciones el estado (la generalitat lo es) si deben de realizar acciones que promuevan el secesionismo porque para algo los secesionistas pagais impuestos y los habeis votado.

No se si se ha dado cuenta pero en la ecuación que me plantea los no secesionistas no aparecen en la ecuación en ningún momento.No deben de existir al parecer.


saludos

PD....ya puedes añadir a la justicia y la guardia civil a tu lista de activistas al enchironar a jefazos de CDC .
Esto es un no parar.Estos señores pagan sus impuestos para que ahora venga la policia a detenerles con su propio dinero. :españa
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