Elecciones generales el 28 de abril

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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 17 Jul 2019 23:20

Enxebre escribió:
17 Jul 2019 15:16
Avicena escribió:
17 Jul 2019 12:15
Pablo Iglesias está mejor preparado que Pedro Sánchez, que es catedrático de ciencias políticas y Pedro sacó un doctorado muy flojo.
Lo normal es lo que pasa en el resto de países europeos, en donde los gobiernos de coalición es lo frecuente, España no es una excepción.
Es que eso de que Pablo Iglesias tenga mala imagen en el PSOE, no es un argumento.
Si impide que gobierne alguien de la dirección, seria no solo Pablo Iglesias, Irene Montero o Pablo Echenique, sino Teresa Rodríguez, Miguel Urban o el propio Garzón.
Lo que proponen es que sea alguien de perfil bajo y que no esté ligado a la dirección del partido, que deba más lealtad al gobierno de Sánchez que a UP, lo que está imponiendo es algo mas importante, que estos ministros no apliquen la política de su partido.
Lo ha verbalizado muy claro el PSOE, no quiere un gobierno paralelo de UP y en eso lo apoyan todos, salvo Ramón Espinar, creo.
Y en eso consiste los gobiernos de coalición, no entiendo esa tirria a Pablo Iglesias, hizo muchas cosas mal, pero joder, comparado con Pedro Sánchez, Albert Rivera y Pablo Casado y es el secretario general de UP, no entiendo el autoboicot continuo desde la izquierda, si sale mal, que elijan a otro, pero mientras el tiene que pilotar las negociaciones.
Y lo importante es que UP entré en el gobierno, porque si no lo hace, el partido está acabado, será la nueva IU, su influencia será nula, nos jugamos el bipartidismo.
Te digo que en Noviembre la derecha es capaz de pactar y Rivera y Abascal acaban siendo ministros y lo que es incomprensible, es que con 129 escaños el PSOE pretenda gobernar solo, pidiendo abstenciones porque es el partido que ha ganado las elecciones, bufff.
El doctorado de PIT también es bastante flojo por lo visto, PIT no es catedrático hombre, es profesor asociado, o sea que no tiene plaza fija, así que su futuro es bastante negro si se retira de la política

Si lo importante es que entre UP en el Gobierno, entonces me das la razón, lo que la gente tiene que aclararse es qué es lo importante: que se cumpla el programa, si los sillones o que PIT y Montero sean ministros. Para mí las dos primeras son importantes, es una hipocresía que te cagas esa retórica del "sillón" y es penoso que le entren en el juego mintiendo y diciendo que los sillones no importan ya que sillón equivale poder, y poder es igual que aplicar políticas, la tercera premisa es la que me parece prescindible, ¿de qué pondrías de ministro a PIT? Como ves en sus propias palabras, él cree que un juez debe ser ministro de Justicia y no un político, además que yo sólo entendería que PIT fuese vicepresidente si fuese una coalición. Mira, no estamos en las anteriores elecciones, el PSOE está fuerte y UP débil, con una repetición de elecciones es cuando UP se hunde y peor aún, podría gobernar el trifachito, más que nunca hay que ceder (en cualquier negociación hay que ceder algo) y la situación actual es más que asumible para la izquierda, ya que se alcanzaría una cuota inédita de poder y sin tener un gran resultado, ahora bien, podemos seguir soñando, ser la izquierda pura o peor confundir nuestros intereses como votante con los intereses particulares de PIT

Los argumentos en contra que das son ficticios, si es gente de Podemos (ya ni siquiera se les pide que sean independientes, lo cuál ya me sonaba a chorrada para no admitir que estaban cediendo) no van a estar bajo el mandato del PSOE, y yo tampoco veo a Garzón de ministro, porque el Ministerio de Economía no lo van a soltar, ya he dicho que por ejemplo, Rosell sería perfecta para Justicia y así de paso nos deshacemos de una ministra con pasado sospechoso, también he dicho que para UP tener competencias en vivienda debería ser una prioridad, si es que además el tema social que es lo que van a ceder es lo que mejor encaja con UP y lo que daría más votos, si hubiese recesión, UP podría salir indemne al no gestionar el área económica por ejemplo, si los indepes la vuelven a liar, pues lo mismo, lo único realista es que volvamos a una situación como las de las anteriores elecciones donde el sorprasso estuvo cerca, con la situación actual, se da una imagen de intrasigencia, de que sólo importa colocar a ciertas personas y eso lleva al hundimiento del partido. Y ojito que ya se está haciendo campaña para que Errejón funde su partido a nivel nacional y ya no se gana elecciones ni en pintura
No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.
El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.
Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Jul 2019 04:02

El PSOE avisa a Iglesias: el Gobierno no está para resolver su "situación de necesidad"

Los socialistas continúan con los reproches hacia Unidas Podemos, a quienes acusan de buscar "cuotas de poder" y de querer "fiscalizar al Gobierno desde dentro del Gobierno"


Reproches y más reproches y cero negociaciones ni acercamientos.

El lunes pasado Pedro Sánchez dio por "rotas" sus conversaciones con Pablo Iglesias y desde entonces ambos protagonistas siguen instalados en la ruptura y gastando minutos de la basura hasta la presumible investidura fallida de la próxima semana.

Los socialistas continúan muy irritados con Unidas Podemos, y de ahí la catarata de acusaciones contra ellos y, en particular, contra su líder.

Le han recriminado pretender un "Gobierno paralelo a su servicio", reeditar la 'pinza' de IU y el PP de los noventa, ansiar "cuotas de poder". O buscar "fiscalizar" al Ejecutivo desde dentro.


Pero la Moncloa no está para resolver la "situación de necesidad" de ningún partido, en palabras de José Luis Ábalos, el secretario de Organización del PSOE y ministro de Fomento en funciones.

Gobierno y partido se multiplicaron este miércoles para seguir dando la batalla del relato en la semana previa al arranque del debate en el Congreso.

Carmen Calvo y José Luis Ábalos calentaron así la banda antes de que Sánchez vuelva a comparecer ante los medios, este jueves en 'Al rojo vivo'.

El número tres lo hizo a primera hora en Telecinco y más tarde en La Sexta, y la vicepresidenta en un acto en la capital. Ambos con durísimos reproches hacia los morados.

Así, Ábalos subrayó que los socialistas quieren armar un Gobierno "progresista", que tenga como objetivo "la justicia social", porque ese fue el objetivo con el que se presentaron a las elecciones del 28 de abril y su "voluntad" firme a día de hoy.

"Hablamos de un Gobierno para los españoles, no para los intereses de los partidos políticos, sea cual sea su situación de necesidad", atizó.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2130151/

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Jul 2019 04:28

PP, Ciudadanos y Podemos enfrían el plan de Sánchez de ser investido con abstenciones

Los cuatro grandes partidos en la oposición se instalan en el frente del no al candidato socialista y suman más rechazos que votos afirmativos

La ruptura del PSOE con Podemos para la investidura de Pedro Sánchez le ha llevado a intentar que le faciliten el camino con abstenciones procedentes de todo el arco parlamentario, desde Bildu a PP o Ciudadanos.


Esta opción no tiene visos de prosperar ya que las abstenciones se han puesto al mismo nivel de dificutad que los apoyos explícitos.

Hasta la segunda y definitiva votación del 25 de julio, el candidato se empeñará en pedir a todos los partidos que no le respaldan que tampoco bloqueen su paso porque no hay otra alternativa.

En el Congreso actual no existe la posibilidad ni matemática ni política de formar un Gobierno alternativo al encabezado por Pedro Sánchez pero tampoco la menor voluntad de permitir que el que pudiera fraguarse en torno al líder del PSOE salga adelante.

Ni directamente, sumando una mayoría absoluta en la primera votación, ni con más votos afirmativos que negativos en la segunda.

Esa vía, que es en la que ahora se vuelca Sánchez, La Moncloa, el Gobierno entero y el PSOE, requeriría la abstención de alguno de los grandes partidos ahora en la oposición, que se niegan siquiera a contemplarla. PP, Cs, Unidas Podemos y Vox están ahora en el no.

Este enconamiento final de la disputa entre Unidas Podemos y el PSOE ha trastocado el proyecto inicial de una investidura relativamente tranquila con el apoyo de la formación morada, los nacionalistas pragmáticos del PNV, Compromís y el Partido Regionalista de Cantabria: 173 posibles escaños.


El líder socialista dejó pasar el tiempo para emprender una negociación en toda regla tras las elecciones generales del 28 de abril a la espera de los comicios municipales, autonómicos y europeos del 26 de mayo y los pactos subsiguientes. Casi tres meses después sigue sin haber gobierno ni tampoco visos de conseguirlo.

El candidato Sánchez y su equipo intentan que la investidura de la semana que viene no se salde con un fracaso con la búsqueda casi a la desesperada de abstenciones a izquierda y derecha del arco parlamentario pero de momento no existe esa mayoría, al prevalecer en el mejor de los escenarios muchos más noes (entre 155 y 197) que presuntos síes (145).

El PSOE, en cualquier caso, va a intentar esa estrategia hasta el último momento. La votación final será en la tarde del 25 de julio y hasta entonces la ofensiva será intensa.
https://elpais.com/politica/2019/07/17/ ... 87954.html

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 18 Jul 2019 08:50

Avicena escribió:
17 Jul 2019 23:20
No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.
Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta
El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.
Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's
Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.
Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 18 Jul 2019 09:39

liberal de izquierda escribió:
18 Jul 2019 04:02


"Hablamos de un Gobierno para los españoles, no para los intereses de los partidos políticos, sea cual sea su situación de necesidad", atizó.[/b]

Tiene guasa que después de haber colonizado en menos de tres meses absolutamente todas las empresas públicas, venga el PSOE hablando de "intereses de los partidos políticos, sea cual sea su situación de necesidad".

Por cierto, para venir a salvar el país de la ignominia de la condena al PP, se les nota poco proactivos.
En 13 meses de mandato, el Gobierno de Pedro Sánchez ha incumplido el triple de resoluciones de transparencia que el Ejecutivo de Mariano Rajoy en tres años. Así lo ponen de manifiesto los datos publicados por el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno (CTBG) y analizados por El Confidencial sobre el cumplimiento de sus resoluciones. En total, el Ejecutivo socialista ha ignorado hasta el momento 56 reclamaciones estimatorias a favor de los ciudadanos por las 17 del Gobierno del PP. Además, otras 22 resoluciones se encontraban en tramitación a 30 de junio, es decir, la administración aún estaba en plazo de remitir la información solicitada.

La Ley de Transparencia ampara a cualquier ciudadano a pedir –con una serie de limitaciones– información a las administraciones públicas. En caso de que estas denieguen el acceso a la misma, el solicitante puede recurrir ante el Consejo de Transparencia, y si estima la reclamación, insta a la administración a facilitar la información en un plazo determinado. Pero el Gobierno de Pedro Sánchez está exprimiendo al máximo un vacío legal: Transparencia no tiene capacidad para sancionar el incumplimiento de las resoluciones, por lo que las administraciones las pueden ignorar sin ninguna consecuencia legal.
www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... o_2130927/

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 18 Jul 2019 10:23

SanTelmo escribió:
18 Jul 2019 09:39
liberal de izquierda escribió:
18 Jul 2019 04:02


"Hablamos de un Gobierno para los españoles, no para los intereses de los partidos políticos, sea cual sea su situación de necesidad", atizó.[/b]

Tiene guasa que después de haber colonizado en menos de tres meses absolutamente todas las empresas públicas, venga el PSOE hablando de "intereses de los partidos políticos, sea cual sea su situación de necesidad".

Por cierto, para venir a salvar el país de la ignominia de la condena al PP, se les nota poco proactivos.
En 13 meses de mandato, el Gobierno de Pedro Sánchez ha incumplido el triple de resoluciones de transparencia que el Ejecutivo de Mariano Rajoy en tres años. Así lo ponen de manifiesto los datos publicados por el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno (CTBG) y analizados por El Confidencial sobre el cumplimiento de sus resoluciones. En total, el Ejecutivo socialista ha ignorado hasta el momento 56 reclamaciones estimatorias a favor de los ciudadanos por las 17 del Gobierno del PP. Además, otras 22 resoluciones se encontraban en tramitación a 30 de junio, es decir, la administración aún estaba en plazo de remitir la información solicitada.

La Ley de Transparencia ampara a cualquier ciudadano a pedir –con una serie de limitaciones– información a las administraciones públicas. En caso de que estas denieguen el acceso a la misma, el solicitante puede recurrir ante el Consejo de Transparencia, y si estima la reclamación, insta a la administración a facilitar la información en un plazo determinado. Pero el Gobierno de Pedro Sánchez está exprimiendo al máximo un vacío legal: Transparencia no tiene capacidad para sancionar el incumplimiento de las resoluciones, por lo que las administraciones las pueden ignorar sin ninguna consecuencia legal.
www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... o_2130927/
La Ley de Transparencia y Buen Gobierno sólo tiene 40 artículos, de los que respecto a Transparencia son la mitad, el periodista no ha tenido el detalle de leerlos atentamente porque la ley dice explicitamente en el artículo 20.6 que el incumplimiento reiterado de la obligación de resolver será considerado infracción grave (no lo he copiado textualmente) https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2013-12887, esto significa precisamente que no se pueden ignorar las reclamaciones, o se conceden o se deniegan, en caso de denegación se puede recurrir primero por vía administrativa (al Consejo de Transparencia directamente) y luego por vía judicial, lo que se conoce como recurso contencioso-administrativo. El tema es que el proceso es similar al de cualquier reclamación ante la Administración en tema de plazos (3 meses), incluso es más transparente, ya que la resolución motivada del Consejo también se publica

La Transparencia no es responsabilidad del Gobierno salvo que se pida información a un Ministerio claro, corresponde a la máxima autoridad del órgano que en algunos casos dispone de Unidades de Información que se encargan de esto, aunque las reclamaciones se hacen al Consejo de Transparencia, pero como digo aunque este deniegue la reclamación se puede ir a la vía judicial y si este estima la reclamación y estamos ante un comportamiento reiterado de incumplimiento hablamos de una infracción grave, lo que ocurrirá es que la mayoría de la gente no tiene tanta obsesión para saber las cosas y si se les deniega algo no reclamarán

En cuanto al vacío legal, me da que es un tema de competencias, ya que por lo visto no es lo mismo reclamar a una Entidad local, autonómica o estatal, aunque el ámbito atañe a las tres administraciones. Lo único que he encontrado que ilustra esto es https://maldita.es/malditodato/el-defen ... en-murcia/, modestamente no entiendo muy bien por qué es así, como sigo será un tema de competencias, lo que sí sé es que cada CCAA saca su ley de Transparencia https://www.boe.es/buscar/pdf/2016/BOE- ... lidado.pdf

A primera vista no hay diferencias, y lo que ocurre es que desarrolla (especificando mejor) la ley estatal, es decir, que si una ley autonómica incumple la ley estatal esto puede ser recurrible al Constitucional o al Defensor del Pueblo (quien a su vez puede ir al Constitucional si pasan de él) como ilustra la noticia que he traído
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 18 Jul 2019 14:54

Enxebre escribió:
18 Jul 2019 08:50
Avicena escribió:
17 Jul 2019 23:20
No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.
Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta
El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.
Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's
Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.
Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros
No puedo ser equidistante, me parece que lo que está haciendo Pedro Sánchez no tiene nombre.
Me acabo de enterar por la sexta, que Sánchez no quiere a Pablo Iglesias en un ministerio, le ha llamado de todo, gente nada sospechosa de pablistas, como Cristina Almeida, Llamazares, han mostrado su perplejidad porque en una negociación con un partido, se vete al secretario general con el que quieres pactar, le ha lanzado un órdago, ahora ha comentado el politólogo este de Al Rojo Vivo, pues que ante esto, proponga públicamente, Pablo Iglesias no, entonces que te parece la número dos, Irene Montero, para ver si de verdad hay una intención negociadora.
Repito, Pedro Sánchez quiere el pastel más gordo, la presidencia y no quiere ceder nada, no quiere que nadie lo controle desde dentro, pero eso ya no es admisible con este equilibrio de fuerzas, ni es democrático, no lo puede pedir, ni la gente ha votado a otros partidos para que sea presidente a cambio de nada
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Jul 2019 15:14

Sánchez: “El principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Iglesias en el Gobierno”

El presidente en funciones revela a su Ejecutiva que Iglesias le pidió una vicepresidencia y las áreas de Hacienda y Trabajo

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha confirmado hoy que “el principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Pablo Iglesias en el Gobierno”.

Sánchez ha asegurado en La Sexta que el pasado jueves informó al líder de Podemos de que no podía entrar en el Ejecutivo, algo que este ha negado en repetidas ocasiones.

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española.

Hay una divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, muy pocos meses [en referencia a la sentencia del procés].

Hay que tener muy claro que aquí no se persigue a nadie por sus ideas", ha señalado Sánchez, que ha insistido en que, además, no puede tener un "vicepresidente que no confía en el presidente".


El presidente en funciones ha subrayado, por otro lado, que su oferta de incluir a miembros "cualificados" de Podemos en el Consejo de Ministros sigue en pie pero sólo "hasta la próxima semana", cuando se celebrará el debate de investidura.

Si esta es fallida y hay un segundo intento en septiembre, el hipotético acuerdo con Podemos "ya no pasará por un Gobierno de coalición". "Ya no habrá ninguna oferta", ha remarcado.
https://elpais.com/politica/2019/07/18/ ... 56788.html

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2019 15:32

Avicena escribió:
18 Jul 2019 14:54
Enxebre escribió:
18 Jul 2019 08:50
Avicena escribió:
17 Jul 2019 23:20
No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.
Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta
El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.
Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's
Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.
Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros
No puedo ser equidistante, me parece que lo que está haciendo Pedro Sánchez no tiene nombre.
Me acabo de enterar por la sexta, que Sánchez no quiere a Pablo Iglesias en un ministerio, le ha llamado de todo, gente nada sospechosa de pablistas, como Cristina Almeida, Llamazares, han mostrado su perplejidad porque en una negociación con un partido, se vete al secretario general con el que quieres pactar, le ha lanzado un órdago, ahora ha comentado el politólogo este de Al Rojo Vivo, pues que ante esto, proponga públicamente, Pablo Iglesias no, entonces que te parece la número dos, Irene Montero, para ver si de verdad hay una intención negociadora.
Repito, Pedro Sánchez quiere el pastel más gordo, la presidencia y no quiere ceder nada, no quiere que nadie lo controle desde dentro, pero eso ya no es admisible con este equilibrio de fuerzas, ni es democrático, no lo puede pedir, ni la gente ha votado a otros partidos para que sea presidente a cambio de nada
"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española."

Ahí lo tienes resumido en una frase nivel Barrio Sésamo. El día que encuentres lo que es la objetividad te lo vuelves a mirar y verás que lo que dice Sánchez es normal, y lo que no sería normal sería meter a sabiendas en el gobierno a gente que no sabe de qué lado está la Constitución.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2019 15:38

liberal de izquierda escribió:
18 Jul 2019 15:14
Sánchez: “El principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Iglesias en el Gobierno”

El presidente en funciones revela a su Ejecutiva que Iglesias le pidió una vicepresidencia y las áreas de Hacienda y Trabajo

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha confirmado hoy que “el principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Pablo Iglesias en el Gobierno”.

Sánchez ha asegurado en La Sexta que el pasado jueves informó al líder de Podemos de que no podía entrar en el Ejecutivo, algo que este ha negado en repetidas ocasiones.

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española.

Hay una divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, muy pocos meses [en referencia a la sentencia del procés].

Hay que tener muy claro que aquí no se persigue a nadie por sus ideas", ha señalado Sánchez, que ha insistido en que, además, no puede tener un "vicepresidente que no confía en el presidente".


El presidente en funciones ha subrayado, por otro lado, que su oferta de incluir a miembros "cualificados" de Podemos en el Consejo de Ministros sigue en pie pero sólo "hasta la próxima semana", cuando se celebrará el debate de investidura.

Si esta es fallida y hay un segundo intento en septiembre, el hipotético acuerdo con Podemos "ya no pasará por un Gobierno de coalición". "Ya no habrá ninguna oferta", ha remarcado.
https://elpais.com/politica/2019/07/18/ ... 56788.html
Sánchez entra a degüello, si quiere les hace un dibujo pero está clarisimo que lo que no quiere es a la tropa de PIT & Al sino a los suyos que dan para ministro. Ya sólo faltaban los monguers de UP en La Rioja que piden el oro y el moro por un puto escaño y si no... votan con Vox. :jojojo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 18 Jul 2019 17:42

Nowomowa escribió:
18 Jul 2019 15:32
Avicena escribió:
18 Jul 2019 14:54
Enxebre escribió:
18 Jul 2019 08:50
Avicena escribió:
17 Jul 2019 23:20
No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.
Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta
El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.
Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's
Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.
Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros
No puedo ser equidistante, me parece que lo que está haciendo Pedro Sánchez no tiene nombre.
Me acabo de enterar por la sexta, que Sánchez no quiere a Pablo Iglesias en un ministerio, le ha llamado de todo, gente nada sospechosa de pablistas, como Cristina Almeida, Llamazares, han mostrado su perplejidad porque en una negociación con un partido, se vete al secretario general con el que quieres pactar, le ha lanzado un órdago, ahora ha comentado el politólogo este de Al Rojo Vivo, pues que ante esto, proponga públicamente, Pablo Iglesias no, entonces que te parece la número dos, Irene Montero, para ver si de verdad hay una intención negociadora.
Repito, Pedro Sánchez quiere el pastel más gordo, la presidencia y no quiere ceder nada, no quiere que nadie lo controle desde dentro, pero eso ya no es admisible con este equilibrio de fuerzas, ni es democrático, no lo puede pedir, ni la gente ha votado a otros partidos para que sea presidente a cambio de nada
"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española."

Ahí lo tienes resumido en una frase nivel Barrio Sésamo. El día que encuentres lo que es la objetividad te lo vuelves a mirar y verás que lo que dice Sánchez es normal, y lo que no sería normal sería meter a sabiendas en el gobierno a gente que no sabe de qué lado está la Constitución.
Hablo el Fanboy socialista, esa es la postura compartida de UP, no es una postura personal de Pablo Iglesias, lo sabían antes de ponerse a negociar, buena suerte con la coalición.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 18 Jul 2019 19:29

Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 18 Jul 2019 19:37

Lo cierto es que PIT le pedía sinceridad a Pdr Snchz y este se la ha dado, a mí me ha parecido sincero y no son las falsas excusas que han ido exponiendo hasta ahora, debe de estar realmente agotado para sincerarse tanto, porque ahora si UP cede sería una humillación total para PIT, pero en fin, ha sido la incapacidad de PIT para negociar, para ceder lo que ha llevado a esto, porque repetimos, es el PSOE quien tiene la sartén por el mango, dentro de unos meses a ver que pasa, si va a seguir el bloqueo la imagen va a ser que votar a UP es inútil porque no es capaz de llegar a acuerdo

Como ves Avicena, lo que yo decía era lo que pasaba, no es un problema de no querer repartir ministerios sino de que no quieren a PIT al menos, y yo añado a Montero y Echenique y yo lo veo normal, y no, si revisas declaraciones de A. Garzón tenía una postura bastante diferente a la de PIT respecto a lo de Cataluña, aquí una muestra https://elpais.com/politica/2017/11/05/ ... 33736.html

La pregunta que he hecho sigue sin responder ¿qué importa más los ministerios o que PIT tenga su ministerio? Otro tema es que Pdr tenga mucha cara de hablar de imposiciones cuando el que está imponiendo algo es él con sus vetos, pero es el PSOE quien tiene todos los ases, en la guerra hay tácticas y estrategias, y la estrategia de PIT es nefasta y cortoplazista, demostrar a la ciudadanía que UP puede gestionar un Ministerio que es lo que viene siendo gobernar sería algo fabuloso, hacerlo mejor que el PSOE recortaría la distancia qu ehay entre ellos y yo repito que PIT cada vez convence menos, a la ciudadanía y a sus votantes
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 18 Jul 2019 20:39

Regshoe escribió:
18 Jul 2019 19:29
Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.
Ojo, Regshoe, soltando chascarrillos sin gracia, a ver si eres capaz de enlazar más de 15 palabras con sentido.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 18 Jul 2019 20:54

Avicena escribió:
18 Jul 2019 20:39
Regshoe escribió:
18 Jul 2019 19:29
Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.
Ojo, Regshoe, soltando chascarrillos sin gracia, a ver si eres capaz de enlazar más de 15 palabras con sentido.
Pero de cosecha propia o espero a que me manden las consignas del partido?
De lo de la rioja nada? Claro, PIT no se ha pronunciado, así que tu bien callado.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 18 Jul 2019 21:00

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 18 Jul 2019 21:05

Enxebre escribió:
18 Jul 2019 19:37
Lo cierto es que PIT le pedía sinceridad a Pdr Snchz y este se la ha dado, a mí me ha parecido sincero y no son las falsas excusas que han ido exponiendo hasta ahora, debe de estar realmente agotado para sincerarse tanto, porque ahora si UP cede sería una humillación total para PIT, pero en fin, ha sido la incapacidad de PIT para negociar, para ceder lo que ha llevado a esto, porque repetimos, es el PSOE quien tiene la sartén por el mango, dentro de unos meses a ver que pasa, si va a seguir el bloqueo la imagen va a ser que votar a UP es inútil porque no es capaz de llegar a acuerdo

Como ves Avicena, lo que yo decía era lo que pasaba, no es un problema de no querer repartir ministerios sino de que no quieren a PIT al menos, y yo añado a Montero y Echenique y yo lo veo normal, y no, si revisas declaraciones de A. Garzón tenía una postura bastante diferente a la de PIT respecto a lo de Cataluña, aquí una muestra https://elpais.com/politica/2017/11/05/ ... 33736.html

La pregunta que he hecho sigue sin responder ¿qué importa más los ministerios o que PIT tenga su ministerio? Otro tema es que Pdr tenga mucha cara de hablar de imposiciones cuando el que está imponiendo algo es él con sus vetos, pero es el PSOE quien tiene todos los ases, en la guerra hay tácticas y estrategias, y la estrategia de PIT es nefasta y cortoplazista, demostrar a la ciudadanía que UP puede gestionar un Ministerio que es lo que viene siendo gobernar sería algo fabuloso, hacerlo mejor que el PSOE recortaría la distancia qu ehay entre ellos y yo repito que PIT cada vez convence menos, a la ciudadanía y a sus votantes
Sincero, puede ser, pero si se sueltan lo que piensan uno de otro, romperán puentes y no habrá negociaciones.
Joder, Pablo Iglesias puede decir que Sánchez es un títere sin personalidad y sería alguien inútil como presidente, que busquen a otro, pero sería razonable, pues no, si quieren pactar ambos partidos no te metas con su secretario general.
No tiene legitimidad para pedir eso, pues es el cabeza de lista del partido con el que se pacta, si no se llegase a un acuerdo entendería que el que lo frustró sería Sánchez.
Esa postura no es particular de Pablo Iglesias, es la oficial de Podemos, IU, para mí es muy semejante, a lo mejor no denominarlo presos políticos, pero estar a favor del referéndum y del derecho de autodeterminacion en contra de la represión y de la aplicación del artículo 155, pero eso no es obice para que no haya un pacto, se sabía las diferencias al respecto antes de la negociación, no les venía como algo nuevo y eran socios preferentes.
Fíjate en el pacto de Colau con el PSC, tienen diferencias en el tema, pese a que ninguno es independentista.
Es que no se ha puesto sobre la mesa los nombres, ese es un órdago que ha soltado Sánchez porque no quiere un gobierno de coalición, habla de meter personas " cualificadas" consensuadas, no es un veto personal.
El problema es que no quieren un gobierno paralelo, hablan de que el consejo de ministros no sea una asamblea, no lo veo como un problema de nombres, sino de la estructura de gobierno.
Pero yo estoy de acuerdo, en contraatacar, UP metiendo la negociación en los medios como acaba de hacer el PSOE, que UP proponga ante una rueda de prensa, los ministrables, que Pablo Iglesias se ponga a un lado.
Que se reúna la asamblea directiva de UP, a mí me parecería bien Garzón, uno de ellos, que la relación con Iglesias es buena.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 18 Jul 2019 21:08

Regshoe escribió:
18 Jul 2019 20:54
Avicena escribió:
18 Jul 2019 20:39
Ojo, Regshoe, soltando chascarrillos sin gracia, a ver si eres capaz de enlazar más de 15 palabras con sentido.
Pero de cosecha propia o espero a que me manden las consignas del partido?
De lo de la rioja nada? Claro, PIT no se ha pronunciado, así que tu bien callado.
Yo soy gallego, no riojano y me mojé con el problema de las Mareas y no a favor de Pablo Iglesias precisamente.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2019 21:28

Regshoe escribió:
18 Jul 2019 19:29
Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.
Cosas veredes... :D
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2019 21:46

Avicena escribió:
18 Jul 2019 21:05
Enxebre escribió:
18 Jul 2019 19:37
Lo cierto es que PIT le pedía sinceridad a Pdr Snchz y este se la ha dado, a mí me ha parecido sincero y no son las falsas excusas que han ido exponiendo hasta ahora, debe de estar realmente agotado para sincerarse tanto, porque ahora si UP cede sería una humillación total para PIT, pero en fin, ha sido la incapacidad de PIT para negociar, para ceder lo que ha llevado a esto, porque repetimos, es el PSOE quien tiene la sartén por el mango, dentro de unos meses a ver que pasa, si va a seguir el bloqueo la imagen va a ser que votar a UP es inútil porque no es capaz de llegar a acuerdo

Como ves Avicena, lo que yo decía era lo que pasaba, no es un problema de no querer repartir ministerios sino de que no quieren a PIT al menos, y yo añado a Montero y Echenique y yo lo veo normal, y no, si revisas declaraciones de A. Garzón tenía una postura bastante diferente a la de PIT respecto a lo de Cataluña, aquí una muestra https://elpais.com/politica/2017/11/05/ ... 33736.html

La pregunta que he hecho sigue sin responder ¿qué importa más los ministerios o que PIT tenga su ministerio? Otro tema es que Pdr tenga mucha cara de hablar de imposiciones cuando el que está imponiendo algo es él con sus vetos, pero es el PSOE quien tiene todos los ases, en la guerra hay tácticas y estrategias, y la estrategia de PIT es nefasta y cortoplazista, demostrar a la ciudadanía que UP puede gestionar un Ministerio que es lo que viene siendo gobernar sería algo fabuloso, hacerlo mejor que el PSOE recortaría la distancia qu ehay entre ellos y yo repito que PIT cada vez convence menos, a la ciudadanía y a sus votantes
Sincero, puede ser, pero si se sueltan lo que piensan uno de otro, romperán puentes y no habrá negociaciones.
Joder, Pablo Iglesias puede decir que Sánchez es un títere sin personalidad y sería alguien inútil como presidente, que busquen a otro, pero sería razonable, pues no, si quieren pactar ambos partidos no te metas con su secretario general.
No tiene legitimidad para pedir eso, pues es el cabeza de lista del partido con el que se pacta, si no se llegase a un acuerdo entendería que el que lo frustró sería Sánchez.
Esa postura no es particular de Pablo Iglesias, es la oficial de Podemos, IU, para mí es muy semejante, a lo mejor no denominarlo presos políticos, pero estar a favor del referéndum y del derecho de autodeterminacion en contra de la represión y de la aplicación del artículo 155, pero eso no es obice para que no haya un pacto, se sabía las diferencias al respecto antes de la negociación, no les venía como algo nuevo y eran socios preferentes.
Fíjate en el pacto de Colau con el PSC, tienen diferencias en el tema, pese a que ninguno es independentista.
Es que no se ha puesto sobre la mesa los nombres, ese es un órdago que ha soltado Sánchez porque no quiere un gobierno de coalición, habla de meter personas " cualificadas" consensuadas, no es un veto personal.
El problema es que no quieren un gobierno paralelo, hablan de que el consejo de ministros no sea una asamblea, no lo veo como un problema de nombres, sino de la estructura de gobierno.
Pero yo estoy de acuerdo, en contraatacar, UP metiendo la negociación en los medios como acaba de hacer el PSOE, que UP proponga ante una rueda de prensa, los ministrables, que Pablo Iglesias se ponga a un lado.
Que se reúna la asamblea directiva de UP, a mí me parecería bien Garzón, uno de ellos, que la relación con Iglesias es buena.
A ver si nos entendemos.

Si no hay acuerdo, PIT está muerto.
Si no hay acuerdo, UP se irá a la mierda.
Si no hay acuerdo, C's se pegará una hostia.
Si no hay acuerdo, volverá el bipartidismo.

UP necesita que Pedro Sánchez sea presidente el 22 de julio. Porque en caso de repetir las elecciones, el riesgo para Sánchez es pequeño, mientras que el desastre para UP es una certeza.

Estamos hablando de un "partido" que ni siquiera puede evitar que una tarada vote junto a Vox en La Rioja porque no le quieren dar medio gobierno a cambio de un escaño...
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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