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Cristianismo y capitalismo
Publicado: 24 Ene 2025 23:26
por Shaiapouf
Comparto con ustedes una conferencia del profesor Miguel Anxo Bastos.
En ella como se puede observar, se explican motivos teóricos del porqué el capitalismo necesariamente surgiría en una cultura judeocristiana.
Es algo larga (supera la hora) pero está muy interesante porque hace un barrido de los diferentes filósofos que fortalecen esta idea a lo largo de la historia-.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 02:44
por Asimov
Hch 2:44-45 y 4:32-35.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 03:16
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 02:44
Hch 2:44-45 y 4:32-35.
Una sociedad capitalista no es opuesta a una sociedad solidaria. Vivir en el capitalismo no te vuelve, ipso facto, insolidario. Puedes probar cooperar con Caritas.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 03:53
por Asimov
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 03:16
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 02:44
Hch 2:44-45 y 4:32-35.
Una sociedad capitalista no es opuesta a una sociedad solidaria. Vivir en el capitalismo no te vuelve, ipso facto, insolidario. Puedes probar cooperar con Caritas.
Me temo que una sociedad capitalista sí es incompatible con la sociedad propugnada por Jesús.
Jesús no habló nunca de "ser solidario" o de "dar limosna" a los pobres, sino de repartir TODAS las posesiones que tuviese uno y compartir TODA la riqueza unos con otros.
Por eso deja claro que el reino de Dios es "de los pobres" (Lc 6:20) o que para entrar en el reino es necesario "vender todo lo que uno tiene y darlo a los pobres" (Mc 10:21). Es por ello que es "más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja" (Mc 10:25) a que entre un rico en el reino de los cielos.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:00
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 03:53
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 03:16
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 02:44
Hch 2:44-45 y 4:32-35.
Una sociedad capitalista no es opuesta a una sociedad solidaria. Vivir en el capitalismo no te vuelve, ipso facto, insolidario. Puedes probar cooperar con Caritas.
Me temo que una sociedad capitalista sí es incompatible con la sociedad propugnada por Jesús.
Jesús no habló nunca de "ser solidario" o de "dar limosna" a los pobres, sino de repartir TODAS las posesiones que tuviese uno y compartir TODA la riqueza unos con otros.
Por eso deja claro que el reino de Dios es "de los pobres" (Lc 6:20) o que para entrar en el reino es necesario "vender todo lo que uno tiene y darlo a los pobres" (Mc 10:21). Es por ello que es "más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja" (Mc 10:25) a que entre un rico en el reino de los cielos.
Es justamente esa característica la que destaca el profesor Bastos: el asceta como preludio del capitalista. Porque el capitalista no es el que consume sino el que ahorra.
Luego, si es o no correcto desde la moral cristiana en términos estrictamente religiosos no es de mi interés, más bien me centro en el desarrollo filosófico detrás del cristianismo y por qué es ese desarrollo filosófico (y no el musulmán, indio o chino) el que permite el desarrollo capitalista.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:06
por Asimov
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:00Es justamente esa característica la que destaca el profesor Bastos: el asceta como preludio del capitalista. Porque el capitalista no es el que consume sino el que ahorra.
Pues el tal profesor Basto no tiene ni pajolera idea del tema, porque Jesús no fue asceta ni ahorrador, ni propugnaba ningún tipo de ascetismo o ahorro. Propugnaba el reparto voluntario pero imprescindible de toda la riqueza entre toda la sociedad, ensalzando a los pobres y eliminando las clases sociales.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:09
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:06
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:00Es justamente esa característica la que destaca el profesor Bastos: el asceta como preludio del capitalista. Porque el capitalista no es el que consume sino el que ahorra.
Pues el tal profesor Basto no tiene ni pajolera idea del tema, porque Jesús no fue asceta ni ahorrador, ni propugnaba ningún tipo de ascetismo o ahorro. Propugnaba el reparto voluntario pero imprescindible de toda la riqueza entre toda la sociedad, ensalzando a los pobres y eliminando las clases sociales.
O eres asceta o eres consumista. Y este no es un falso dilema.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:12
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:09
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:06
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:00Es justamente esa característica la que destaca el profesor Bastos: el asceta como preludio del capitalista. Porque el capitalista no es el que consume sino el que ahorra.
Pues el tal profesor Basto no tiene ni pajolera idea del tema, porque Jesús no fue asceta ni ahorrador, ni propugnaba ningún tipo de ascetismo o ahorro. Propugnaba el reparto voluntario pero imprescindible de toda la riqueza entre toda la sociedad, ensalzando a los pobres y eliminando las clases sociales.
O eres asceta o eres consumista. Y este no es un falso dilema.
Madre mía la soplapollez.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:15
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:12
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:09
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:06
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:00Es justamente esa característica la que destaca el profesor Bastos: el asceta como preludio del capitalista. Porque el capitalista no es el que consume sino el que ahorra.
Pues el tal profesor Basto no tiene ni pajolera idea del tema, porque Jesús no fue asceta ni ahorrador, ni propugnaba ningún tipo de ascetismo o ahorro. Propugnaba el reparto voluntario pero imprescindible de toda la riqueza entre toda la sociedad, ensalzando a los pobres y eliminando las clases sociales.
O eres asceta o eres consumista. Y este no es un falso dilema.
Madre mía la soplapollez.
Lo repito. O eres asceta y te privas de
placeres mundanos o eres consumista. O eres Jesucristo o eres, no sé, Calígula.
¿Hay una alternativa?
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:21
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:15
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:12
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:09
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:06
Pues el tal profesor Basto no tiene ni pajolera idea del tema, porque Jesús no fue asceta ni ahorrador, ni propugnaba ningún tipo de ascetismo o ahorro. Propugnaba el reparto voluntario pero imprescindible de toda la riqueza entre toda la sociedad, ensalzando a los pobres y eliminando las clases sociales.
O eres asceta o eres consumista. Y este no es un falso dilema.
Madre mía la soplapollez.
Lo repito. O eres asceta y te privas de
placeres mundanos o eres consumista. O eres Jesucristo o eres, no sé, Calígula.
¿Hay una alternativa?
Sí, la alternativa es no ser tan tonto como eres tú.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:25
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:21
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:15
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:12
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:09
O eres asceta o eres consumista. Y este no es un falso dilema.
Madre mía la soplapollez.
Lo repito. O eres asceta y te privas de
placeres mundanos o eres consumista. O eres Jesucristo o eres, no sé, Calígula.
¿Hay una alternativa?
Sí, la alternativa es no ser tan tonto como eres tú.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:35
por Asimov
En serio, ¿rú crees que hablar de "consumismo" en un debate sobre la posición social de la doctrina cristiana original viene a cuento? ¿O plantear que no hay más opciones que ser un asceta o un consumista, cuando además ya he explicado que Jesús no propugnaba nada sobre ascetismo y mucho menos sobre consumismo?
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 04:36
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:35
En serio, ¿rú crees que hablar de "consumismo" en un debate sobre la posición social de la doctrina cristiana original viene a cuento? ¿O plantear que no hay más opciones que ser un asceta o un consumista, cuando además ya he explicado que Jesús no propugnaba nada sobre ascetismo y mucho menos sobre consumismo?
Siguiendo el debate sí, tiene sentido. Porque el planteamiento es justamente ese: el capitalismo surge en una sociedad que ha superado el consumismo romano y lo ha reemplazado por un pensamiento y unas preferencias más ascetas.
En este sentido lo que opinara Jesucristo sobre los millonarios no aporta mucho porque eso forma parte de lo teológico, no de lo sociológico y filosófico.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:13
por Asimov
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:36
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:35
En serio, ¿rú crees que hablar de "consumismo" en un debate sobre la posición social de la doctrina cristiana original viene a cuento? ¿O plantear que no hay más opciones que ser un asceta o un consumista, cuando además ya he explicado que Jesús no propugnaba nada sobre ascetismo y mucho menos sobre consumismo?
Siguiendo el debate sí, tiene sentido. Porque el planteamiento es justamente ese: el capitalismo surge en una sociedad que ha superado el consumismo romano y lo ha reemplazado por un pensamiento y unas preferencias más ascetas.
En este sentido lo que opinara Jesucristo sobre los millonarios no aporta mucho porque eso forma parte de lo teológico, no de lo sociológico y filosófico.
Muy bien, pero si la doctrina cristiana no importa nada, y lo importante es el pensamiento asceta de la sociedad medieval... ¿por qué responsabilizar al cristianismo de algo de lo que no tiene culpa?
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:15
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:13
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:36
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:35
En serio, ¿rú crees que hablar de "consumismo" en un debate sobre la posición social de la doctrina cristiana original viene a cuento? ¿O plantear que no hay más opciones que ser un asceta o un consumista, cuando además ya he explicado que Jesús no propugnaba nada sobre ascetismo y mucho menos sobre consumismo?
Siguiendo el debate sí, tiene sentido. Porque el planteamiento es justamente ese: el capitalismo surge en una sociedad que ha superado el consumismo romano y lo ha reemplazado por un pensamiento y unas preferencias más ascetas.
En este sentido lo que opinara Jesucristo sobre los millonarios no aporta mucho porque eso forma parte de lo teológico, no de lo sociológico y filosófico.
Muy bien, pero si la doctrina cristiana no importa nada, y lo importante es el pensamiento asceta de la sociedad medieval... ¿por qué responsabilizar al cristianismo de algo de lo que no tiene culpa?
Porque una deriva de la otra, como se sigue en el video y en la filosofía escolástica que es la central durante todo el medioevo (especialmente en la B. edad media).
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:19
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:15
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:13
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:36
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 04:35
En serio, ¿rú crees que hablar de "consumismo" en un debate sobre la posición social de la doctrina cristiana original viene a cuento? ¿O plantear que no hay más opciones que ser un asceta o un consumista, cuando además ya he explicado que Jesús no propugnaba nada sobre ascetismo y mucho menos sobre consumismo?
Siguiendo el debate sí, tiene sentido. Porque el planteamiento es justamente ese: el capitalismo surge en una sociedad que ha superado el consumismo romano y lo ha reemplazado por un pensamiento y unas preferencias más ascetas.
En este sentido lo que opinara Jesucristo sobre los millonarios no aporta mucho porque eso forma parte de lo teológico, no de lo sociológico y filosófico.
Muy bien, pero si la doctrina cristiana no importa nada, y lo importante es el pensamiento asceta de la sociedad medieval... ¿por qué responsabilizar al cristianismo de algo de lo que no tiene culpa?
Porque una deriva de la otra, como se sigue en el video y en la filosofía escolástica que es la central durante todo el medioevo (especialmente en la B. edad media).
Derivará, pero no tiene mucho que ver con la doctrina cristiana original, que desde luego es incompatible a todas luces con el capitalismo.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:20
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:19
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:15
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:13
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 04:36
Siguiendo el debate sí, tiene sentido. Porque el planteamiento es justamente ese: el capitalismo surge en una sociedad que ha superado el consumismo romano y lo ha reemplazado por un pensamiento y unas preferencias más ascetas.
En este sentido lo que opinara Jesucristo sobre los millonarios no aporta mucho porque eso forma parte de lo teológico, no de lo sociológico y filosófico.
Muy bien, pero si la doctrina cristiana no importa nada, y lo importante es el pensamiento asceta de la sociedad medieval... ¿por qué responsabilizar al cristianismo de algo de lo que no tiene culpa?
Porque una deriva de la otra, como se sigue en el video y en la filosofía escolástica que es la central durante todo el medioevo (especialmente en la B. edad media).
Derivará, pero no tiene mucho que ver con la doctrina cristiana original, que desde luego es incompatible a todas luces con el capitalismo.
Ni el cristianismo del siglo V es igual al cristianismo del siglo I ni ambos al cristianismo del siglo XI. Todo evoluciona.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:28
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:20
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:19
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:15
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:13
Muy bien, pero si la doctrina cristiana no importa nada, y lo importante es el pensamiento asceta de la sociedad medieval... ¿por qué responsabilizar al cristianismo de algo de lo que no tiene culpa?
Porque una deriva de la otra, como se sigue en el video y en la filosofía escolástica que es la central durante todo el medioevo (especialmente en la B. edad media).
Derivará, pero no tiene mucho que ver con la doctrina cristiana original, que desde luego es incompatible a todas luces con el capitalismo.
Ni el cristianismo del siglo V es igual al cristianismo del siglo I ni ambos al cristianismo del siglo XI. Todo evoluciona.
Efectivamente. Pero el cristianismo original del siglo I es el auténtico, no el del siglo XII.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:34
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:28
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:20
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:19
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:15
Porque una deriva de la otra, como se sigue en el video y en la filosofía escolástica que es la central durante todo el medioevo (especialmente en la B. edad media).
Derivará, pero no tiene mucho que ver con la doctrina cristiana original, que desde luego es incompatible a todas luces con el capitalismo.
Ni el cristianismo del siglo V es igual al cristianismo del siglo I ni ambos al cristianismo del siglo XI. Todo evoluciona.
Efectivamente. Pero el cristianismo original del siglo I es el auténtico, no el del siglo XII.
No veo por qué.
El cristianismo es un sistema de ideas y creencias. No existe en abstracto. Existe en concreto en un contexto determinado.
El contexto cambia y el cristianismo también cambia.
Re: Cristianismo y capitalismo
Publicado: 25 Ene 2025 05:41
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:34
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:28
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Shaiapouf escribió: ↑25 Ene 2025 05:20
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Asimov escribió: ↑25 Ene 2025 05:19
Derivará, pero no tiene mucho que ver con la doctrina cristiana original, que desde luego es incompatible a todas luces con el capitalismo.
Ni el cristianismo del siglo V es igual al cristianismo del siglo I ni ambos al cristianismo del siglo XI. Todo evoluciona.
Efectivamente. Pero el cristianismo original del siglo I es el auténtico, no el del siglo XII.
No veo por qué.
El cristianismo es un sistema de ideas y creencias. No existe en abstracto. Existe en concreto en un contexto determinado.
El contexto cambia y el cristianismo también cambia.
No, el cristianismo es una doctrina que se basa en las enseñanzas de Jesús. Quienes vivieron a su lado o fueron discípulos suyos, o incluso discípulos de éstos, conocieron mucho mejor tales enseñanzas que las generaciones siguientes.