¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

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No voy a discutir si es o no la comparación correcta porque al caso me da igual, eso que tú dices no debería estar tampoco prohibido, porque la provocación y apología del delito que es lo que se estaría realizando en tu comparación solo se castiga en aquellos delitos donde esta expresamente previsto y que me vengan a la cabeza solo ocurre con los delitos de homicidio y sus formas, lesiones, terrorismo o rebelión; la tenencia de armas o la prevaricación no lo esta.

Pues hasta donde yo se, y creo que no me equivoco, la causa de la prohibición es por promover un acto ilegal, animando a la gente a que lo secunde
Entonces, la apología de entrar en el Corte Inglés a saquearlo. como no es homicidio, ni lesiones, ni terrorismo, ni rebelión, no es delito, podemos hacer una campaña para que la gente entre a saco, organizar actos para animar a que se haga, etc...
O ya puestos podemos comenzar una campaña para que la gente se salte los semáforos en rojo, organizamos actos animando a la gente a que lo haga, porque no nos gusta esa norma y tenemos derecho a decidir, y establecemos el dia 1 de octubre para que todos los que están de acuerdo se salten los semáforos en rojo.

[Ganímedes]

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Como va a ser ilegal votar!!! Es de locos

Da hasta pereza responder a argumentos tan infantiles, casi que paso...

A un tio tan pobre de ideas como tu (ganimeda) si que es lamentable tenerle que explicar que ya se hacen refendums en todas las autonomias de españa. Quieres que te ponga uno muy cutre. En vilafranca de cordoba se ha aprobado hacer un referendum sobre la huevada popular(para adelantarla en fecha). Y por cierto, solo votan los de vilafranca de cordoba.y como ese hay montones!!.. Y encima vas de superior llamando infantiles a los demas.

Al que ha puesto ejemplos de referendums estupidos, claro que se pueden hacer si hay una gran parte lo quiere hacer. Por desgracia hay 31 estados de las estados unidos que tienen la pena capital, y adivina, cada estado vota si tenerla o no!! Por desgracia, pq referéndums q atentes contra los derechos humanos si que es triste!

Como si en tu pueblo quereis hacer un refenfum para ir todos de amarillo!!

Repito de cualqiier cosa, otra cosa es que la mayoria sean absurdos, contra terceros, o inútiles.

Pero no creo q sea el caso que nos ocupa.

Logan, totalmente de acuerdo contigo, algo de sensatez menos mal. Parecia ya un foro perdido.

Todavia sigo sin leer ningun motivo aceptable para que no se tuviera que hacer. Es mas ningun motivo ppr el cual los catalanes no lo quisieran hacer , mas que la opresión sistemica.

No te hagas el loco, dime un solo sitio en el mundo donde el alcalde o gobernante regional pueda hacer el referendum que le salga de las narices, con un solo sitio me basta.
Y no me salgas con esos ejemplos, te creo más inteligente que eso, es que si no ya sería preocupante. En ningún sitio del planeta está permitido hacer referendums que violen la ley.
Bueno, salvo que me encuentres alguno, estoy a la espera

[Avicena]

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Prohibir un acto organizado para anunciar la comisión de un delito.....
Ese acto no era un debate sobre referendums, estaba organizado para anunciar y promocionar un referendum ilegal

El acto es un acto genérico a favor del derecho a decidir, no concretamente a favor del referéndum convocado o la ley catalana que lo autoriza, pero aunque fuera un acto de debate o de apoyo de esto su prohibición es infundada, es como haber prohibido hace 10 años actos a favor del aborto porque por entonces eran delito o prohibir hoy en día actos a favor del derecho a llevar armas o a la venta de marihuana para usos recreativos porque siguen siendo delitos, defender que un comportamiento no sea delito o incluso pedir que pueda realizarse tranquilamente no debe de impedirse salvo que el hecho de apoyarlo constituya un delito autónomo porque se considere que sí reviste gravedad, como por ejemplo ocurriría con el enaltecimiento del terrorismo.

No, la comparación correcta, usando uno de tus ejemplos, es organizar un acto para informar que mañana todos saldrán armados a la calle violando la ley de portar armas, y animando a la gente a que les apoye, porque no les gusta esa ley y tienen derecho a decidir si llevan pistola o no

No voy a discutir si es o no la comparación correcta porque al caso me da igual, eso que tú dices no debería estar tampoco prohibido, porque la provocación y apología del delito que es lo que se estaría realizando en tu comparación solo se castiga en aquellos delitos donde esta expresamente previsto y que me vengan a la cabeza solo ocurre con los delitos de homicidio y sus formas, lesiones, terrorismo o rebelión; la tenencia de armas o la prevaricación no lo esta.

Lo que ha hecho este juez es un atentado contra el derecho de reunión y de expresión, lisa y llanamente.
Es que tampoco esta medida evita ninguna comisión de un posible delito y no existe la censura previa en nuestra ordenación constitucional, no tiene sentido lo que ha hecho este juez.

[xmigoll]

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Como va a ser ilegal votar!!! Es de locos

Da hasta pereza responder a argumentos tan infantiles, casi que paso...

A un tio tan pobre de ideas como tu (ganimeda) si que es lamentable tenerle que explicar que ya se hacen refendums en todas las autonomias de españa. Quieres que te ponga uno muy cutre. En vilafranca de cordoba se ha aprobado hacer un referendum sobre la huevada popular(para adelantarla en fecha). Y por cierto, solo votan los de vilafranca de cordoba.y como ese hay montones!!.. Y encima vas de superior llamando infantiles a los demas.

Al que ha puesto ejemplos de referendums estupidos, claro que se pueden hacer si hay una gran parte lo quiere hacer. Por desgracia hay 31 estados de las estados unidos que tienen la pena capital, y adivina, cada estado vota si tenerla o no!! Por desgracia, pq referéndums q atentes contra los derechos humanos si que es triste!

Como si en tu pueblo quereis hacer un refenfum para ir todos de amarillo!!

Repito de cualqiier cosa, otra cosa es que la mayoria sean absurdos, contra terceros, o inútiles.

Pero no creo q sea el caso que nos ocupa.

Logan, totalmente de acuerdo contigo, algo de sensatez menos mal. Parecia ya un foro perdido.

Todavia sigo sin leer ningun motivo aceptable para que no se tuviera que hacer. Es mas ningun motivo ppr el cual los catalanes no lo quisieran hacer , mas que la opresión sistemica.

Es que haybque joderse. Usted no viene a aplicar cordura ni a establecer una opinión ecuánime como ha expresado en anteriores entradas, se lo repito, usted ha venido a vender una moto.
Y eso no está mal. Usted hace lo que desee. Pero no nos tome por tontos a los demás yendo de lo que no se es.
Le han informado que el Sr. Mas -creo que traído por el sr. Baco- ya quitó unas urnas por la fuerza no hace mucho. Ahora tiene usted que explicar porque defiende usted tanto a estos sinvergüenzas, les añade adjetivos como supwrdemocratas por medio de sus palabras y solamente alega esas actitudes "represoras" en el estado español. Eso se llama cinismo y ceguera.

Y oiga. No voy a defender al Sr. Ganimedes. Ya es mayorcito. Pero está en su derecho expresar lo que desee. Como si son bobadas. Eso parece que a usted le molesta. No lo que escribe que podremos estar o no de acuerdo. Si no que discrepe con usted y al igual que yo, no le compre lo que usted desea vender.

Habla usted mucho de libertad y empatia, pero no demuestra usted actuar con los demás de la misma manera.

[ElPizarreño]

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No voy a discutir si es o no la comparación correcta porque al caso me da igual, eso que tú dices no debería estar tampoco prohibido, porque la provocación y apología del delito que es lo que se estaría realizando en tu comparación solo se castiga en aquellos delitos donde esta expresamente previsto y que me vengan a la cabeza solo ocurre con los delitos de homicidio y sus formas, lesiones, terrorismo o rebelión; la tenencia de armas o la prevaricación no lo esta.

Pues hasta donde yo se, y creo que no me equivoco, la causa de la prohibición es por promover un acto ilegal, animando a la gente a que lo secunde
Entonces, la apología de entrar en el Corte Inglés a saquearlo. como no es homicidio, ni lesiones, ni terrorismo, ni rebelión, no es delito, podemos hacer una campaña para que la gente entre a saco, organizar actos para animar a que se haga, etc...
O ya puestos podemos comenzar una campaña para que la gente se salte los semáforos en rojo, organizamos actos animando a la gente a que lo haga, porque no nos gusta esa norma y tenemos derecho a decidir, y establecemos el dia 1 de octubre para que todos los que están de acuerdo se salten los semáforos en rojo.

Efectivamente, ya vas entendiendo como funciona una democracia, si quieres hacer una campaña para que la gente se salte los semáforos en rojos se debe permitir hacerlo, porque eso se llama libertad de expresión que solo debe restringirse en los casos más graves, ya después será papel de las autoridades coger a los que se han saltado los semáforos y decirles ven aquí bonito que te voy a quitar 4 puntos del carnet y plantar una multa de 600€ a ver si se te vuelve a ocurrir hacerlo.

[Logan]

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Le han informado que el Sr. Mas -creo que traído por el sr. Baco- ya quitó unas urnas por la fuerza no hace mucho.

El Sr. Mas no quitó nada. Fueron los Mossos siguiendo órdenes de la Junta Electoral y el Tribunal Supremo.

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Ahora tiene usted que explicar porque defiende usted tanto a estos sinvergüenzas, .

Esos "sinvergüenzas" dan una respuesta política al 80% de los catalanes que quieren votar. Busque sinvergüenzas en otra parte.

[Ganímedes]

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Le han informado que el Sr. Mas -creo que traído por el sr. Baco- ya quitó unas urnas por la fuerza no hace mucho.

El Sr. Mas no quitó nada. Fueron los Mossos siguiendo órdenes de la Junta Electoral y el Tribunal Supremo.

Sí, sí, sí, mismamente

http://www.mediterraneodigital.com/espa ... legal.html

[Ganímedes]

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Efectivamente, ya vas entendiendo como funciona una democracia, si quieres hacer una campaña para que la gente se salte los semáforos en rojos se debe permitir hacerlo, porque eso se llama libertad de expresión que solo debe restringirse en los casos más graves, ya después será papel de las autoridades coger a los que se han saltado los semáforos y decirles ven aquí bonito que te voy a quitar 4 puntos del carnet y plantar una multa de 600€ a ver si se te vuelve a ocurrir hacerlo.

No tengo ninguna duda de que no se haría nada y luego se multaría a los pillados
Bueno, y de paso se enterraría a los muertos ¿no?, porque cientos de miles de conductores saltandose los semáforos...
Los llamaríamos muertos por la libertad de expresión
Me parece que eres tú el que no ha entendido bien cómo funciona la democracia y la libertad de expresión

[xmigoll]

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Le han informado que el Sr. Mas -creo que traído por el sr. Baco- ya quitó unas urnas por la fuerza no hace mucho.

El Sr. Mas no quitó nada. Fueron los Mossos siguiendo órdenes de la Junta Electoral y el Tribunal Supremo.

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Ahora tiene usted que explicar porque defiende usted tanto a estos sinvergüenzas, .

Esos "sinvergüenzas" dan una respuesta política al 80% de los catalanes que quieren votar. Busque sinvergüenzas en otra parte.

Llevan ustedes vendiendo, vendiendo Sí, que las resoluciones judiciales y ni el estado de derecho les van a impedir votar. Lo demás es antidemocrático.
Pues bien, en ese caso el se. Mas, cuando le interesaba, retiró las urnas. Eso se llama ser consecuente con dos cojones.
Por cierto. No estoy llamando sinvergüenzas a los catalanes. Llamo caraduras a todos aquellos que creen que la democracia es hacer lo que ellos piensan. Que usted esté o no en ese saco, francamente, es problema suyo.
Un saludo

[Logan]

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Por cierto. No estoy llamando sinvergüenzas a los catalanes. Llamo caraduras a todos aquellos que creen que la democracia es hacer lo que ellos piensan. Que usted esté o no en ese saco, francamente, es problema suyo.
Un saludo

El problema es de aquellos que no quieren escuchar a ese 80% de catalanes que quieren ser contados.

[ElPizarreño]

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Efectivamente, ya vas entendiendo como funciona una democracia, si quieres hacer una campaña para que la gente se salte los semáforos en rojos se debe permitir hacerlo, porque eso se llama libertad de expresión que solo debe restringirse en los casos más graves, ya después será papel de las autoridades coger a los que se han saltado los semáforos y decirles ven aquí bonito que te voy a quitar 4 puntos del carnet y plantar una multa de 600€ a ver si se te vuelve a ocurrir hacerlo.

No tengo ninguna duda de que no se haría nada y luego se multaría a los pillados
Bueno, y de paso se enterraría a los muertos ¿no?, porque cientos de miles de conductores saltandose los semáforos...
Los llamaríamos muertos por la libertad de expresión
Me parece que eres tú el que no ha entendido bien cómo funciona la democracia y la libertad de expresión

Claro, porque basta que haya un grupo llamando a saltarse los semáforos en rojo para que de repente miles de conductores se pongan a hacerlo.

Yo se bien como funciona la libertad de expresión o como debería de funcionar, salvo que con un análisis racional se vislumbre que claramente afecta a otro interés superior no se censura aunque lo dicho sea inmoral o de por culo, y no ocurre en este caso, el acto del Matadero es tan inofensivo como un acto llamando a saltarse los semáforos en rojo, no es serio pensar que el cumplimiento de la Ley está en juego porque 4 parguelas de Madrid pierdan el tiempo en apoyar el derecho a decidir del pueblo catalán en vez de invertirlo en disfrutar de los últimos días de buen tiempo que le quedan al año.

[Sostiene]

http://www.huffingtonpost.es/2017/09/13 ... _23207631/


Por Ontiveros

[xmigoll]

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Por cierto. No estoy llamando sinvergüenzas a los catalanes. Llamo caraduras a todos aquellos que creen que la democracia es hacer lo que ellos piensan. Que usted esté o no en ese saco, francamente, es problema suyo.
Un saludo

El problema es de aquellos que no quieren escuchar a ese 80% de catalanes que quieren ser contados.

La única encuesta que he sido capaz de localizar en la que se incluye este porcentaje al que usted alude es, cuando menos, polémica en su forma de consecución y poco representativa.
Una señora independentista, en la sexta noche, afirmaba que un porcentaje nada desdeñable de votantes del PP, mostraban su apoyo al derecho a decidir. Incluso yo - que de votante del PP no tengo nada- estoy a favor. El problema es que solamente cuentan la parte que les interesa y lo demás lo desechan sin ninguna clase de escrúpulos. ¡Claro que queremos que se contemple esa posibilidad y se lleve a cabo! Pero lo que no narran son las condiciones que se han de presentar para poder realizar este medio de decisión. Que sean todos los ciudadanos que comprenden el estado español, etcétera.

Mucho hablar de Gandhi, Sara Parks y Jesucristo bendito, dando lecciones y demás, pero a la hora de la verdad son igualitos a los que critican. Unos puñeteros sinvergüenzas.

Pero vamos. Cada uno a su marcha. A ver quién les tienes más gordos y más poblados.
Un saludo

[Regshoe]

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Pero hambre de dios, como no va ser ilegal atropellar a gentr con una furgoneta. Basta ya de decir tonterias.

Pues a eso voy, que para que algo sea ilegal, no hace falta que esté tipificado como delito.

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Y lo que dices de que solo el gobierno suena mucho a sistema centralista autoritario.

Yo no te estoy dando mí opinión, te estoy diciendo lo que dice la ley.

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Cualquier autonomia deberia poder hacer refendums de cualquier tipo como ya se hace muchos

Pues no, sin permiso del gobierno no se hacen. En Donosti llevamos tiempo queriendo hacer uno sobre los toros. Y no hay manera.

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. Y si es el caso de una independencia tendria q ser acordado(sinexistiera la voluntad)perp como este gobierno teme caer en la lierda sin catalunya hara lo q sea para impedirlo.

Este y todos. La independencia de Cataluña nunca será beneficiosa para España. El deber del gobierno es impedirlo.
Al margen incluso de sus convicciones personales o de partido, que no es el caso.

[Ganímedes]

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Y lo que dices de que solo el gobierno suena mucho a sistema centralista autoritario

Eres como un loro que repite las consignas que va oyendo, y uno de los tópicos típicos es que el centralismo es antidemocrático porque es autoritario.
Pues sin ir más lejos, nuestros más cercanos vecinos, Francia y Portugal, son estados centralistas a tope.
Es lo que tiene instalarse en los tópicos tontos.

[gálvez]

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Claro, claro...

En la Ser se afirma que el gobierno llamó a los medios para que dijeran que había bajado la participación en la manifestación en el día nacional de Catalunya...

Hoy dice Rajoy, lo nunca visto, que los ciudadanos que reciban la citación de presidir mesas el día 1 que no se presenten.... pero vamos a ver señor Rajoy ¿no dice que no va a ver referéndum...?

En fin, la revolución democrática de Catalunya es imparable... espero que los ciudadanos españoles demócratas se movilicen, porque hoy nos toca a los de Catalunya, quizás los próximos seáis los madrileños, a los cuales se les prohíbe un acto para el derecho de autodeterminación. Yo ya dudo que haya un estado de derecho si se prohíbe hacer política.

Lo mejor de todo, es que en este foro se llenan la boca diciendo que es ilegal!!. Y va y resulta que no lo es!! Jajaja . ahora que de me echen los leones encima. Como bien dice carmena de Madrid, el referendum no es ilegal, y no esta tipificado como delita. Simplemente el gobierno del pp lo denuncia al tribunal constitucional, de acuerdo a un articulo de privilegio del gobierno, y por el solo echo de hacerlo el tribunal lo suspende de inmediato, y a ños 6 meses se discute si es o no ilegal. Perp señores el echo de suspenderlo no significa que sea ilegal.

Ahora soltar el rollo de que las leyes, de la convivencia y la casa de putas. Manipulación del gobierno para parar lo que no le interesa y borregos que le creen. Como va a ser ilegal votar!!! Es de locos

Claro que es ilegal el referendun (el plebiscito mejor dicho) hombre de Dios, si hasta usted mismo lo está diciendo.

A ver, cómo usted bien dice el tribunal const. suspende cautelarmente la sentencia sobre la legalidad el referendum y dentro de equis meses dictará sentencia y se pronunciará al respecto.
Usted afirma que es legal, otros afirmamos que no.

Pero lo que es a todas luces ilegal es el desacato, es decir, desobedecer y poner en marcha algo que un tribunal ha suspendido cautelarmente.
Claro que es ilegal votar si con ellos incumples una sentencia judicial de suspensión cautelar

No es ilegal ver a tu esposa...pero si haciéndolo incumples una orden de alejamiento judicial (una medida cautelar) claro que lo es.

Saludos

[mmomo]

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En fin, la revolución democrática de Catalunya es imparable... espero que los ciudadanos españoles demócratas se movilicen, porque hoy nos toca a los de Catalunya, quizás los próximos seáis los madrileños, a los cuales se les prohíbe un acto para el derecho de autodeterminación. Yo ya dudo que haya un estado de derecho si se prohíbe hacer política.

España no necesita más democracia sino menos. De hecho, la inmensa mayoría de los males que acucian a este país es porque cualquier indocumentado se cree con derecho a decidir sobre los demás cuando todavía no saben ni a qué dedicarse laboralmente.

Dicho esto, no estoy de acuerdo en que en Cataluña se esté produciendo una revolución democrática sino todo lo contrario.

[mmomo]

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Yo creo que algunos el patriotismos les ciega de tal manera que no ven mas alla. A ver si aprenden eso de votar y se vota a ver quien quiere que tengamos familia real draculiana. .

Cuando se declare la República, ¿vais a votar si va a ser Federal, si va a ser Estado Asociado a España o si va a ser independiente? Eso lo van a votar ustedes o ¿ya se han puesto de acuerdo y no va a hacer falta?

[Logan]

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En fin, la revolución democrática de Catalunya es imparable... espero que los ciudadanos españoles demócratas se movilicen, porque hoy nos toca a los de Catalunya, quizás los próximos seáis los madrileños, a los cuales se les prohíbe un acto para el derecho de autodeterminación. Yo ya dudo que haya un estado de derecho si se prohíbe hacer política.

España no necesita más democracia sino menos. De hecho, la inmensa mayoría de los males que acucian a este país es porque cualquier indocumentado se cree con derecho a decidir sobre los demás cuando todavía no saben ni a qué dedicarse laboralmente.

Dicho esto, no estoy de acuerdo en que en Cataluña se esté produciendo una revolución democrática sino todo lo contrario.

Yo veo que los países con mayor índice de bienestar son los más democráticos, por lo tanto, España necesita más bienestar y más democracia. Lo de Catalunya puede ser un impulso para actualizar la rémora de la Constitución del 78 y avanzar en derechos.
¿qué país con menos democracia tiene más bienestar? Creo que tu opinión es teórica y no se apoya en la realidad.

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[A ver, cómo usted bien dice el tribunal const. suspende cautelarmente la sentencia sobre la legalidad el referendum y dentro de equis meses dictará sentencia y se pronunciará al respecto.
Usted afirma que es legal, otros afirmamos que no.

Suspensión no es sinónimo de ilegalidad, y si convocar un referéndum no es delito veo que se usa el estado de derecho como un corset a la política, que es al fin y al cabo realizar un referéndum... y cuando el estado de derecho coarta y limita la política, puede que se esté alejando de un sistema democrático, algo que cualquier demócrata debería de rechazar.

[mmomo]

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Yo veo que los países con mayor índice de bienestar son los más democráticos, por lo tanto, España necesita más bienestar y más democracia. Lo de Catalunya puede ser un impulso para actualizar la rémora de la Constitución del 78 y avanzar en derechos.
¿qué país con menos democracia tiene más bienestar? Creo que tu opinión es teórica y no se apoya en la realidad.

[.

Japón, EEUU o Rusia, por ejemplo. Yo no veo que allí haya pancartas, referéndums, no veo que una parte de la población se sienta victimizada respecto al resto, no existe un debate sobre el estado democrático ni la población a estas alturas del año 2017 sienta la necesidad de separarse en un Mundo crecientemente globalizado.
Y no son países más democráticos, se vota igualmente cada 4 o 6 años. Ni están haciendo Referéndum todos los días. Ni los hacen ni los piden.
Están más educados en el trabajar que en el pedir. Y, como no hay ciudadanos que se sientan superiores a otros, todos van a una por el bien de su Estado.