Iglesias se ofrece como garante de la unidad de España, pero se alía con HB, Compromís y Anova, y apoya a Forcadell en el Parlament
La decisión de Podemos de no competir en las elecciones municipales permitió que emergieran y se entrelazaran colectivos espoleados por la crisis con formaciones nacionalistas y de izquierda que buscaban crecer metiendo la cabeza en esos nuevos horizontes electorales.
Sus perfiles han ido ocupando un espacio al que Podemos ha evitado medirse en algunos territorios en las próximas elecciones generales, mezclando su declarado estatalismo y la centralidad con la que se mueve la propia estructura del partido con distintas versiones del nacionalismo gallego, vasco, catalán y valenciano. La alianza conAnova era un objetivo estratégico para Pablo Iglesias desde que fue testigo presencial de la irrupción de AGE, trazando más elementos de afinidad en todo caso con el perfil de Xosé Manuel Beiras, que con su formación, como le ocurre en Barcelona con Ada Colau, o en Valencia con Mónica Oltra.
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Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
¿QUE QUIEREN CONQUISTAR IGLESIAS Y EL GENERAL RODRÍGUEZ JUNTOS?
La forma en que surgió el partido político Podemos, y su recorrido posterior, me han llevado a pensar que Pablo Iglesias es un maestro del marketing político y de la manipulación ciudadana. Hoy, siendo persona que cree poco en las casualidades, como se dice coloquialmente, debo de descubrirme ante él, al comprobar que tiene también influencia en la sociedad, o como mínimo buenos padrinos. Un día, en un programa de La Sexta Noche de la cadena de televisión La sexta, Pablo Iglesias le dijo repetitivamente a la expresidente de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, en aquel momento apartada de la política y dedicada a cazar talentos desde Barcelona, “Repita con migo, Sra. Aguirre”, y Aguirre decidió volver a la vida política presentándose a alcalde de Madrid por el PP. En un discurso Pablo Iglesias dijo “El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto”, y recientemente Podemos ha fichado para su lista por Zaragoza a las generales, al teniente general del Ejercito del Aire, Julio Rodríguez, ex JEMAD con el expresidente Zapatero. Lo ocurrido con Esperanza Aguirre es entendible, el PP es un partido sumergido en la corrupción con muy pocos dirigentes con una gestión limpia. Lo del general Rodríguez es preocupante. Rodríguez era JEMAD cuando el ex presidente Zapatero decidió militarizar el control del Espacio Aéreo español, tomando los militares las Torres de Control Aéreo de los aeropuertos españoles, ¿Qué quiere conquistar ahora Podemos fichando al general Rodríguez?
El Ejército es una organización en la que entre sus miembros imperaban cualidades como el honor, la disciplina, la lealtad y el valor. El general Rodríguez, al que el valor se le supone, pues no ha tenido la suerte de participar en una acción de combate real en la que poder demostrarlo, ha perdido el resto de cualidades con su ingreso en un partido como Podemos, de clara dependencia e ideología comunista, algo que se debe trasladar sino al conjunto de las Fuerzas Armadas españolas si a parte a parte de la cúpula del mismo, al haber sido Rodríguez su líder como JEMAD.
Honor, representa ante todo respectar y defender los compromisos contraídos, escritos y sobre todo verbales. Un compromiso se rompe cuando una de las partes deja de cumplirlo. En este caso, el general Rodríguez ingresando en un partido político como Podemos, de ideología comunista, pro ruso, pro islam, anti OTAN, ha decidido romper de forma unilateral, sin que exista razón para ello, su compromiso con las Fuerzas Armadas españolas, y por tanto con la sociedad española, y la vez con la con la OTAN. Un partido político, Podemos, que concibe la política como sinónimo de manipulación ciudadana y que es partidario de abrir un proceso constituyente para desestabilizar políticamente España. El Gobierno de España no debía haber cesado al general Rodríguez sino que tenía que haberle abierto un expediente por traición.
El Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores, que acabaría siendo liderado por Hitler y utilizado por este para hacerse con el poder en Alemania, se caracterizó por tener entre sus miembros ex militares y por tener estrechos vínculos con el Ejército alemán ( Reichswierr). Algunos historiadores han llegado incluso a afirmar que Hitler fue un producto creado y apoyado por la Reichswierr, lo que favoreció que pudiera hacerse con el control total de Alemania, sometiendo al Ejercito. Salvando la distancias que hay entre el Partido Nacional Socialista Alemán y Podemos, y entre sus respectivos contextos históricos, la entrada del general Rodríguez en Podemos es, a mi parecer, un asunto serio, grave, preocupante que requiere una profundo análisis, investigación y seguimiento.
En una democracia no tiene por qué ser malo que haya militares que en un momento determinado deseen dejar su vida militar para ejercitar su derecho a participar en política de forma activa, siempre y cuando lo hagan en tiempo oportuno, pero que un militar lo haga ya en la cumbre de su carrera, significando ello un evidente cambio de ideología, es sospechoso de mucho, y de nada bueno. El general Rodríguez ha entrado en la política española con una peligrosa mochila. La que representan más de 40 años de servicio en las Fuerzas Armadas Españolas. La que representa haber sido el líder, sino de todo el Ejército español, si de una parte importante de la cúpula del mismo. La situación política es un elemento determinante del ambiente, ambiente que debe conocer todo jefe militar para poder decidir, y por tanto seguro que los generales del Ejército español no solo hablan mucho de política sino que es su obligación estudiar las diferentes ideologías políticas, pasadas y actuales, nacionales y extranjeras, y sus liderazgos y apoyos sociales, ello me lleva a hacerme tres preguntas: ¿Engaño Rodríguez a la cúpula del Ejército español, logrando llegar a lo más alto ocultando su ideología? ¿Se lo permitieron a pesar de sus ideas? o ¿Rodríguez ha cambiado de ideología de un día para otro? Si el pensamiento de Rodríguez es el que domina en el Ejército español, no es de extrañar que Zapatero, cuando era candidato por el PSOE a presidir España, no se levantara en un desfile de las Fuerzas Armadas, al pasar la bandera de los EEUU. Con un JEMAD como Rodríguez no es de extrañar que piratas lograran hacerse con la mochila del rescate del Alakrana (2009), conteniendo 2,68 millones de euros de fondos reservados del CNI, es decir de recursos públicos.
Lo ocurrido con el general Rodríguez abre tres posibles hipótesis. Primera, Rodríguez es un espía del comunismo internacional, por ejemplo ruso, infiltrado en el Ejército español. Dos, el comunismo internacional y grupos islamistas que de forma clara apoyan a Podemos han comprado al general Rodríguez, lo que nos lleva a preguntarnos ¿Para que, con que fin? Tercera, Podemos es un partido creado contando con el apoyo del Ministerio de Defensa o como mínimo una parte representativa y poderosa de la cúpula del mismo. Todas las hipótesis, de cumplirse alguna de ellas, son dañinas para la democracia española y por tanto preocupantes. Parece que ha llegado el momento de comprobar cómo han evolucionado desde que se instauro en España la democracia los patrimonios de las elites militares españolas, de sus familias, y posibles testaferros. Siendo importante recordar que para ser ministro no es necesario ser diputado previamente, es decir, Rodríguez no entra en Podemos para poder llegar a ser ministro sino para hacer política activa defendiendo la ideología de Podemos.
Desconozco a qué tipo de información clasificada de ejércitos de otros países ha podido tener acceso el general Rodríguez, pero no sería de extrañar que los gobiernos de esos países exigieran explicaciones al Gobierno de turno de España. Rodríguez no es el conocido como pequeño Nicolás, aunque intente parecerlo sustituyendo el traje por los vaqueros, y por tanto a nivel nacional, en mi modesta opinión, algún partido político debería de exigir, lo antes que permita la situación teniendo en cuenta que las Cortes están disueltas, que el director del CNI, acuda a la Comisión de Secretos Oficiales para dar explicaciones sobre lo ocurrido con Rodríguez, es lo mínimo que se puede esperar que ocurra en un Estado democrático y mínimamente serio.
Es curioso como las elites dirigentes españolas no aplican contra personajes como Rodríguez, un traidor, que pone en peligro la paz, la convivencia, la estabilidad, y la democracia en España, técnicas de medicina punitiva, por ejemplo para que no se pueda dedicar a la política. ¿A qué se deberá? ¿Se deberá al poder que Rodríguez tiene en la sociedad española, se deberá a que hay amplios y poderosos sectores de la sociedad española que desean que España vuelva a vivir una época similar a la década de los 30 del pasado siglo? Podemos es el enemigo. Podemos es el enemigo número uno de la democracia española, y por tanto los son todos aquellos que apoyan a Podemos, sean del norte o del sur, del este o del oes, lo es, es el enemigo, el general Rodríguez y el sector del Ejército español que controla y lo apoya. Da la impresión de que es el momento de saber si estamos solos o no. De saber si la sociedad española está sola o no frente a aquellos que portando mochilas como la de Rodríguez desean desestabilizar la democracia española para que en beneficio de concretos intereses triunfe el despotismo.
La forma en que surgió el partido político Podemos, y su recorrido posterior, me han llevado a pensar que Pablo Iglesias es un maestro del marketing político y de la manipulación ciudadana. Hoy, siendo persona que cree poco en las casualidades, como se dice coloquialmente, debo de descubrirme ante él, al comprobar que tiene también influencia en la sociedad, o como mínimo buenos padrinos. Un día, en un programa de La Sexta Noche de la cadena de televisión La sexta, Pablo Iglesias le dijo repetitivamente a la expresidente de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, en aquel momento apartada de la política y dedicada a cazar talentos desde Barcelona, “Repita con migo, Sra. Aguirre”, y Aguirre decidió volver a la vida política presentándose a alcalde de Madrid por el PP. En un discurso Pablo Iglesias dijo “El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto”, y recientemente Podemos ha fichado para su lista por Zaragoza a las generales, al teniente general del Ejercito del Aire, Julio Rodríguez, ex JEMAD con el expresidente Zapatero. Lo ocurrido con Esperanza Aguirre es entendible, el PP es un partido sumergido en la corrupción con muy pocos dirigentes con una gestión limpia. Lo del general Rodríguez es preocupante. Rodríguez era JEMAD cuando el ex presidente Zapatero decidió militarizar el control del Espacio Aéreo español, tomando los militares las Torres de Control Aéreo de los aeropuertos españoles, ¿Qué quiere conquistar ahora Podemos fichando al general Rodríguez?
El Ejército es una organización en la que entre sus miembros imperaban cualidades como el honor, la disciplina, la lealtad y el valor. El general Rodríguez, al que el valor se le supone, pues no ha tenido la suerte de participar en una acción de combate real en la que poder demostrarlo, ha perdido el resto de cualidades con su ingreso en un partido como Podemos, de clara dependencia e ideología comunista, algo que se debe trasladar sino al conjunto de las Fuerzas Armadas españolas si a parte a parte de la cúpula del mismo, al haber sido Rodríguez su líder como JEMAD.
Honor, representa ante todo respectar y defender los compromisos contraídos, escritos y sobre todo verbales. Un compromiso se rompe cuando una de las partes deja de cumplirlo. En este caso, el general Rodríguez ingresando en un partido político como Podemos, de ideología comunista, pro ruso, pro islam, anti OTAN, ha decidido romper de forma unilateral, sin que exista razón para ello, su compromiso con las Fuerzas Armadas españolas, y por tanto con la sociedad española, y la vez con la con la OTAN. Un partido político, Podemos, que concibe la política como sinónimo de manipulación ciudadana y que es partidario de abrir un proceso constituyente para desestabilizar políticamente España. El Gobierno de España no debía haber cesado al general Rodríguez sino que tenía que haberle abierto un expediente por traición.
El Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores, que acabaría siendo liderado por Hitler y utilizado por este para hacerse con el poder en Alemania, se caracterizó por tener entre sus miembros ex militares y por tener estrechos vínculos con el Ejército alemán ( Reichswierr). Algunos historiadores han llegado incluso a afirmar que Hitler fue un producto creado y apoyado por la Reichswierr, lo que favoreció que pudiera hacerse con el control total de Alemania, sometiendo al Ejercito. Salvando la distancias que hay entre el Partido Nacional Socialista Alemán y Podemos, y entre sus respectivos contextos históricos, la entrada del general Rodríguez en Podemos es, a mi parecer, un asunto serio, grave, preocupante que requiere una profundo análisis, investigación y seguimiento.
En una democracia no tiene por qué ser malo que haya militares que en un momento determinado deseen dejar su vida militar para ejercitar su derecho a participar en política de forma activa, siempre y cuando lo hagan en tiempo oportuno, pero que un militar lo haga ya en la cumbre de su carrera, significando ello un evidente cambio de ideología, es sospechoso de mucho, y de nada bueno. El general Rodríguez ha entrado en la política española con una peligrosa mochila. La que representan más de 40 años de servicio en las Fuerzas Armadas Españolas. La que representa haber sido el líder, sino de todo el Ejército español, si de una parte importante de la cúpula del mismo. La situación política es un elemento determinante del ambiente, ambiente que debe conocer todo jefe militar para poder decidir, y por tanto seguro que los generales del Ejército español no solo hablan mucho de política sino que es su obligación estudiar las diferentes ideologías políticas, pasadas y actuales, nacionales y extranjeras, y sus liderazgos y apoyos sociales, ello me lleva a hacerme tres preguntas: ¿Engaño Rodríguez a la cúpula del Ejército español, logrando llegar a lo más alto ocultando su ideología? ¿Se lo permitieron a pesar de sus ideas? o ¿Rodríguez ha cambiado de ideología de un día para otro? Si el pensamiento de Rodríguez es el que domina en el Ejército español, no es de extrañar que Zapatero, cuando era candidato por el PSOE a presidir España, no se levantara en un desfile de las Fuerzas Armadas, al pasar la bandera de los EEUU. Con un JEMAD como Rodríguez no es de extrañar que piratas lograran hacerse con la mochila del rescate del Alakrana (2009), conteniendo 2,68 millones de euros de fondos reservados del CNI, es decir de recursos públicos.
Lo ocurrido con el general Rodríguez abre tres posibles hipótesis. Primera, Rodríguez es un espía del comunismo internacional, por ejemplo ruso, infiltrado en el Ejército español. Dos, el comunismo internacional y grupos islamistas que de forma clara apoyan a Podemos han comprado al general Rodríguez, lo que nos lleva a preguntarnos ¿Para que, con que fin? Tercera, Podemos es un partido creado contando con el apoyo del Ministerio de Defensa o como mínimo una parte representativa y poderosa de la cúpula del mismo. Todas las hipótesis, de cumplirse alguna de ellas, son dañinas para la democracia española y por tanto preocupantes. Parece que ha llegado el momento de comprobar cómo han evolucionado desde que se instauro en España la democracia los patrimonios de las elites militares españolas, de sus familias, y posibles testaferros. Siendo importante recordar que para ser ministro no es necesario ser diputado previamente, es decir, Rodríguez no entra en Podemos para poder llegar a ser ministro sino para hacer política activa defendiendo la ideología de Podemos.
Desconozco a qué tipo de información clasificada de ejércitos de otros países ha podido tener acceso el general Rodríguez, pero no sería de extrañar que los gobiernos de esos países exigieran explicaciones al Gobierno de turno de España. Rodríguez no es el conocido como pequeño Nicolás, aunque intente parecerlo sustituyendo el traje por los vaqueros, y por tanto a nivel nacional, en mi modesta opinión, algún partido político debería de exigir, lo antes que permita la situación teniendo en cuenta que las Cortes están disueltas, que el director del CNI, acuda a la Comisión de Secretos Oficiales para dar explicaciones sobre lo ocurrido con Rodríguez, es lo mínimo que se puede esperar que ocurra en un Estado democrático y mínimamente serio.
Es curioso como las elites dirigentes españolas no aplican contra personajes como Rodríguez, un traidor, que pone en peligro la paz, la convivencia, la estabilidad, y la democracia en España, técnicas de medicina punitiva, por ejemplo para que no se pueda dedicar a la política. ¿A qué se deberá? ¿Se deberá al poder que Rodríguez tiene en la sociedad española, se deberá a que hay amplios y poderosos sectores de la sociedad española que desean que España vuelva a vivir una época similar a la década de los 30 del pasado siglo? Podemos es el enemigo. Podemos es el enemigo número uno de la democracia española, y por tanto los son todos aquellos que apoyan a Podemos, sean del norte o del sur, del este o del oes, lo es, es el enemigo, el general Rodríguez y el sector del Ejército español que controla y lo apoya. Da la impresión de que es el momento de saber si estamos solos o no. De saber si la sociedad española está sola o no frente a aquellos que portando mochilas como la de Rodríguez desean desestabilizar la democracia española para que en beneficio de concretos intereses triunfe el despotismo.
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Una sarta de subnormalidades, una detrás de otra. El autor de semejante sandez tiene, evidentemente, algún tipo de tara mental importante.
En definitiva, un hilo puta mierda.
En definitiva, un hilo puta mierda.
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Ver citas anterioresDan escribió:Una sarta de subnormalidades, una detrás de otra. El autor de semejante sandez tiene, evidentemente, algún tipo de tara mental importante.
En definitiva, un hilo puta mierda.
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
El secesionismo esta liderado por el partido que lleva 40 años aliandose con PP y PSOE. Que digan ahora que el perrito faldero del sistema se alia con los nacionalistas me da la risa. Si sus amitos lo han hecho siempre , por que no lo iba a hacer el ?
La noticias son unas generadoras de dicotomias. Hay que encontrar al enemigo y al amigo. Elige uno de los dos bandos que yo preparo. No pienses, ya lo hago yo por ti.
Nacionalistas, enemigos, terror futuro negro no causado por el sistema si no por los contrarios al sistema ese que tanto te ama y del que tanto formas parte.
No veis como han conseguido que no se hable de la miseria humana y la ausencia de futuro de los ciudadanos del pais? La campaña de las generales es la bandera, la nazion, como lo fueron las catalanas.
El nacionalismo, esa gran fabrica de seres humanos incapaces de pensar y razonar. Nacionalismo, fabrica de retrasados mentales.
La noticias son unas generadoras de dicotomias. Hay que encontrar al enemigo y al amigo. Elige uno de los dos bandos que yo preparo. No pienses, ya lo hago yo por ti.
Nacionalistas, enemigos, terror futuro negro no causado por el sistema si no por los contrarios al sistema ese que tanto te ama y del que tanto formas parte.
No veis como han conseguido que no se hable de la miseria humana y la ausencia de futuro de los ciudadanos del pais? La campaña de las generales es la bandera, la nazion, como lo fueron las catalanas.
El nacionalismo, esa gran fabrica de seres humanos incapaces de pensar y razonar. Nacionalismo, fabrica de retrasados mentales.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Discrepo en muchas cuestiones que se tocan en el tema de discusión, sin embargo quiero abrir el debate siguiendo un poco la dirección a la que se ha apuntado aquí.
Todos sabemos que el fascismo y luego el nazismo son producto de la degeneración de algunas ideas socialistas que estaban en auge en Europa a principios del siglo XX. Europa estuvo sacudida por grandes movimientos insurreccionales desde mediados del siglo XIX en relación a la situación sociopolítica del momento. Entonces toma fuerza la llamada CUESTIÓN SOCIAL.
La burguesía liberal viendo peligrar sus rentabilidades y sus intereses, y siendo coherente en última instancia con su ideario político ensalza la CUESTIÓN NACIONAL como método de unidad y cohesión social, frente al esquema de cohesión que proponían los partidos obreros.
Ahí está el surgimiento de Mussoulini como ejemplo de exaltamiento nacional y bélico, como la I Gran Guerra le sirve para apelar a los sentimientos de orgullo y supremacía nacional a la vez que venía de las ideas del socialismo, y terminó siendo el principal opositor del partido al que alguna vez perteneció.
En mi opinión la mezcla de la cuestión social y de la cuestión nacional es una mezcla sumamente peligrosa, a la vez que atractiva, pero da origen al principal mal político de nuestro tiempo que es el fascismo. La socialdemocracia se mueve un poco en este terreno y si no sabe gestionar bien sus valores puede degenerar en este mal político. Algo así está ocurriendo en Francia, sino no se explica que comunistas y socialdemócratas hoy sean partidarios del Frente Nacional.
PODEMOS en multitud de ocasiones ha mezclado en sus discursos ambas cuestiones, lo que me lleva a generar rechazo profundo a la vez que miedo por el devenir de la política y de sus votantes. Esperemos que puedan gestionar mejor la situación que como lo ha hecho la socialdemocracia francesa.
Saludos
Todos sabemos que el fascismo y luego el nazismo son producto de la degeneración de algunas ideas socialistas que estaban en auge en Europa a principios del siglo XX. Europa estuvo sacudida por grandes movimientos insurreccionales desde mediados del siglo XIX en relación a la situación sociopolítica del momento. Entonces toma fuerza la llamada CUESTIÓN SOCIAL.
La burguesía liberal viendo peligrar sus rentabilidades y sus intereses, y siendo coherente en última instancia con su ideario político ensalza la CUESTIÓN NACIONAL como método de unidad y cohesión social, frente al esquema de cohesión que proponían los partidos obreros.
Ahí está el surgimiento de Mussoulini como ejemplo de exaltamiento nacional y bélico, como la I Gran Guerra le sirve para apelar a los sentimientos de orgullo y supremacía nacional a la vez que venía de las ideas del socialismo, y terminó siendo el principal opositor del partido al que alguna vez perteneció.
En mi opinión la mezcla de la cuestión social y de la cuestión nacional es una mezcla sumamente peligrosa, a la vez que atractiva, pero da origen al principal mal político de nuestro tiempo que es el fascismo. La socialdemocracia se mueve un poco en este terreno y si no sabe gestionar bien sus valores puede degenerar en este mal político. Algo así está ocurriendo en Francia, sino no se explica que comunistas y socialdemócratas hoy sean partidarios del Frente Nacional.
PODEMOS en multitud de ocasiones ha mezclado en sus discursos ambas cuestiones, lo que me lleva a generar rechazo profundo a la vez que miedo por el devenir de la política y de sus votantes. Esperemos que puedan gestionar mejor la situación que como lo ha hecho la socialdemocracia francesa.
Saludos
"La forma inteligente de mantener a la población pasiva y obediente es limitando el espectro de opiniones políticamente correctas, pero alentando acalorados debates dentro de los límites de este espectro"
· N. Chomsky
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
¿Qué propongo para evitar caer en estos peligrosos fangos?
Que la izquierda y los trabajadores recuerden que su coherencia ideológica pasa por ser internacionalistas, no nacionalistas. Esta simple cuestión es el determinante, para mi, entre volverse un fascista o mantener la coherencia ideológica.
Sin embargo los tiempos han cambiado y esto no termina de ser suficiente.
En el proyecto de integración económica (luego política) europeo hasta la burguesía y los burócratas han abandonado su nacionalismo acérrimo en virtud de seguir ampliando su cuota de negocios y poder. En ese lugar vemos como conservadores, liberales y socialdemócratas dejan a un lado su histórico nacionalismo para abrazar el "internacionalismo europeo", en realidad, sólo un proyecto de macro-nación europea que degeneraría en un nuevo nacionalismo: el europeo (a imagen y semejanza del yanki).
Quienes nos oponemos a ese macro-Estado somos descalificados como nacionalistas y antiguos, y se nos intenta ubicar fuera de la "centralidad política" (que ocupan conservadores, liberales y socialdemócratas), desplazándonos a los extremos como si fuéramos igual que los fascistas y otros grupos ultra-nacionalistas.
El tema es complejo y lleno de contradicciones, pero hay que intentar analizarlo con frialdad y con rigor político. Me gustaría saber que opinan al respecto.
Saludos
Que la izquierda y los trabajadores recuerden que su coherencia ideológica pasa por ser internacionalistas, no nacionalistas. Esta simple cuestión es el determinante, para mi, entre volverse un fascista o mantener la coherencia ideológica.
Sin embargo los tiempos han cambiado y esto no termina de ser suficiente.
En el proyecto de integración económica (luego política) europeo hasta la burguesía y los burócratas han abandonado su nacionalismo acérrimo en virtud de seguir ampliando su cuota de negocios y poder. En ese lugar vemos como conservadores, liberales y socialdemócratas dejan a un lado su histórico nacionalismo para abrazar el "internacionalismo europeo", en realidad, sólo un proyecto de macro-nación europea que degeneraría en un nuevo nacionalismo: el europeo (a imagen y semejanza del yanki).
Quienes nos oponemos a ese macro-Estado somos descalificados como nacionalistas y antiguos, y se nos intenta ubicar fuera de la "centralidad política" (que ocupan conservadores, liberales y socialdemócratas), desplazándonos a los extremos como si fuéramos igual que los fascistas y otros grupos ultra-nacionalistas.
El tema es complejo y lleno de contradicciones, pero hay que intentar analizarlo con frialdad y con rigor político. Me gustaría saber que opinan al respecto.
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"La forma inteligente de mantener a la población pasiva y obediente es limitando el espectro de opiniones políticamente correctas, pero alentando acalorados debates dentro de los límites de este espectro"
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Lo ocurrido con el general Rodríguez abre tres posibles hipótesis. Primera, Rodríguez es un espía del comunismo internacional, por ejemplo ruso, infiltrado en el Ejército español. Dos, el comunismo internacional y grupos islamistas que de forma clara apoyan a Podemos han comprado al general Rodríguez, lo que nos lleva a preguntarnos ¿Para que, con que fin? Tercera, Podemos es un partido creado contando con el apoyo del Ministerio de Defensa o como mínimo una parte representativa y poderosa de la cúpula del mismo.
Cuanta tontería.
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Madre del amor hermoso. Cuantas gilipolleces se pueden escribir juntas?
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Por cierto, ¿qué grupos islamistas han apoyado a Podemos?
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Es un tema complejo,como comentas.Primero,partimos de que en la práctica socialismo y nacionalismo son dos ideologías políticas incompatibles.Y se da un fenómeno curioso:que la socialdemocracia ha dejado de lado su pasado internacionalista(no olvidemos las renuencias de muchos sectores obreros a participar en la Primera Guerra Mundial,y la posterior creación de la Tercera Internacional)y ha pasado a alabar ese proyecto de nación europea,junto a las demás corrientes moderadas del espectro político.Ver citas anterioresAlta Tension escribió:¿Qué propongo para evitar caer en estos peligrosos fangos?
Que la izquierda y los trabajadores recuerden que su coherencia ideológica pasa por ser internacionalistas, no nacionalistas. Esta simple cuestión es el determinante, para mi, entre volverse un fascista o mantener la coherencia ideológica.
Sin embargo los tiempos han cambiado y esto no termina de ser suficiente.
En el proyecto de integración económica (luego política) europeo hasta la burguesía y los burócratas han abandonado su nacionalismo acérrimo en virtud de seguir ampliando su cuota de negocios y poder. En ese lugar vemos como conservadores, liberales y socialdemócratas dejan a un lado su histórico nacionalismo para abrazar el "internacionalismo europeo", en realidad, sólo un proyecto de macro-nación europea que degeneraría en un nuevo nacionalismo: el europeo (a imagen y semejanza del yanki).
Quienes nos oponemos a ese macro-Estado somos descalificados como nacionalistas y antiguos, y se nos intenta ubicar fuera de la "centralidad política" (que ocupan conservadores, liberales y socialdemócratas), desplazándonos a los extremos como si fuéramos igual que los fascistas y otros grupos ultra-nacionalistas.
El tema es complejo y lleno de contradicciones, pero hay que intentar analizarlo con frialdad y con rigor político. Me gustaría saber que opinan al respecto.
Saludos
Por eso,por ejemplo,el FN y su proyecto neofascista,aunque todo sea dicho,revisado respecto a sus objetivos iniciales,es atractivo para el votante de izquierdas.En Francia según he podido leer les vota un 43% de los trabajadores.Con lo cual,la vocación social de reminiscencia socialista del fascismo atrae voto.Por otro,la defensa a ultranza del nacionalismo atrae el voto de sectores de derecha y xenófobos.Y el centro-derecha francés,aceptando las reglas de juego imperantes y a merced del "establishment" europeo,se deja sus votantes también.Es decir,ese nacionalismo acérrimo que comentabas está mucho mejor representado por el FN en estos momentos.
Tanto la izquierda y la derecha moderna han perdido gran parte de su coherencia ideológica.El nuevo nacionalismo europeo se impone pero no convence.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)
La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Ver citas anterioresNiedol escribió:Lo ocurrido con el general Rodríguez abre tres posibles hipótesis. Primera, Rodríguez es un espía del comunismo internacional, por ejemplo ruso, infiltrado en el Ejército español. Dos, el comunismo internacional y grupos islamistas que de forma clara apoyan a Podemos han comprado al general Rodríguez, lo que nos lleva a preguntarnos ¿Para que, con que fin? Tercera, Podemos es un partido creado contando con el apoyo del Ministerio de Defensa o como mínimo una parte representativa y poderosa de la cúpula del mismo.
Cuanta tontería.
Qué interesante está la crónica politica dle planeta reticulin que nos suele traer ECO....
brrrr, brrrrr, bzzzzz,bzzzzz
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Desencanto
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Como hundir a tu país si no lo amas. 
Esquema:
¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
Esquema:
¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
La verdad está ahí afuera
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Ver citas anterioresDesencanto escribió:Como hundir a tu país si no lo amas.
Esquema:
¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
Falta una, y que seria el remate final; Cambio constitucional para un
Referendum a disposicion de todas las comunidades autonomas, convertiendose
España en un puzzlee bananero. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Así vemos lo que a Desencanto le molesta de Podemos.Ver citas anterioresDesencanto escribió:Como hundir a tu país si no lo amas.
Esquema:
¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Tu país, amar...Ver citas anterioresDesencanto escribió:Como hundir a tu país si no lo amas.
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¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
De verdad que los nacionalistas tenéis un problema.
Cuanta verdad encierra la frase de "un patriota un idiota", que bien podría ser ampliada pero así, en origen, lo borda.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
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Desencanto
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Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Ver citas anteriores¿A quién votarás?
Es secreto, no hace falta que lo digas.
Resumen gráfico:Ver citas anterioresJordi
Así vemos lo que a Desencanto le molesta de Podemos.
de lo que no ha funcionado y si ha creado dictaduras
Es cuestión cultural:
El brazo en alto con el puño cerrado es un simbolo retrogrado y casposo en el s. XXI
y no lo hacen para crear paz.
SÍMBOLO POR LA PAZ y de la convivencia, también creado en el s.XX y sigue vigente
fue creado por un español, también es internacional
La verdad está ahí afuera
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
Por un español comunista.Ver citas anterioresDesencanto escribió:SÍMBOLO POR LA PAZ y de la convivencia, también creado en el s.XX y sigue vigente fue creado por un español, también es internacional
¡Vaya por dios!
Játetú.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Podemos, una fórmula amoldable entre el estatalismo y el abrazo al nacionalismo
lean esto, y tiemblen...
quieren realmente gente asi gobernando al reino...?
dan miedo...
quieren realmente gente asi gobernando al reino...?
Ver citas anterioresPablo Iglesias se derrite en elogios a Amaiur y ETA por cuestionar "el papelito aquel del 78"
http://www.periodistadigital.com/politi ... illa.shtml
Ver citas anterioresDirigentes de Podemos se manifiestan a favor del etarra Otegu
http://okdiario.com/espana/dirigentes-d ... egui-11147
Ver citas anterioresIglesias cree que el terrorismo de ETA tiene "explicaciones políticas" y que hay que estudiarlas para avanzar
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44832.html
https://twitter.com/ramonespinar/status ... 2134827009Ver citas anterioresMiguel Urbán (Podemos): 'Hay gente que no ve otra salida que inmolarse'
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... -inmolarse
dan miedo...
Oculto:
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
los demas, seran expulsados...