¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
Refloto porque creo que es interesante y se ha perdido en el fondo. 
¿Alguien de los aquí presentes lo ha visto?
¿Alguien de los aquí presentes lo ha visto?
Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
El sistema de poder en España es una camarilla de diez o doce personas que obligan al los diputados a votar lo que ellos les dictan por mandato imperativo.
La democracia es un régimen de poder. La libertad es otra cosa. Puede haber libertad sin democracia pero no democracia sin libertad.
La ley de hierro de la oligarquía es imposible de evitar.
Un jefe de partido se siente más cercano a otro jefe de partido que respecto a sus propios militantes, esa es la clase política. Defiende unos interese grupales de clase política como grupo.
La conducta del patido comunista corresponde a la misma coherencia y sentido conspiratorio de la participación en el poder que el PSOE y el PP.
El poder pertenece a seis personas que son las que forman las listas del parlamento, las lista de los gobiernos, las listas de los jueces, no habiendo separación de poderes.
El rey tiene poder de moderador pero el parlamento no tiene poder ninguno. El poder está fuera del parlamento, en los jefes de los partidos políticos. Al parlamento se llevan las cuestiones ya decididas. Luego no puede ser una monarquía parlamentaria.
La misión del partido comunista era la de poner un límite a la izquierda, al igual que Marat, para que la izquierda no entrara y rompiera la oligarquía que estaba dentro.
El peor vicio que puede tener una constitución es que no sea real, que diga cosas que no se pueden cumplir.
Grande Trevijano, no puedo estar más de acuerdo. No hay democracia en España. Hay que matar el franquismo...o rematarlo, tanto da.
Eso es un debate y no la mierda que nos ofrecen ahora. Bien traído. Mañana sigo.
La democracia es un régimen de poder. La libertad es otra cosa. Puede haber libertad sin democracia pero no democracia sin libertad.
La ley de hierro de la oligarquía es imposible de evitar.
Un jefe de partido se siente más cercano a otro jefe de partido que respecto a sus propios militantes, esa es la clase política. Defiende unos interese grupales de clase política como grupo.
La conducta del patido comunista corresponde a la misma coherencia y sentido conspiratorio de la participación en el poder que el PSOE y el PP.
El poder pertenece a seis personas que son las que forman las listas del parlamento, las lista de los gobiernos, las listas de los jueces, no habiendo separación de poderes.
El rey tiene poder de moderador pero el parlamento no tiene poder ninguno. El poder está fuera del parlamento, en los jefes de los partidos políticos. Al parlamento se llevan las cuestiones ya decididas. Luego no puede ser una monarquía parlamentaria.
La misión del partido comunista era la de poner un límite a la izquierda, al igual que Marat, para que la izquierda no entrara y rompiera la oligarquía que estaba dentro.
El peor vicio que puede tener una constitución es que no sea real, que diga cosas que no se pueden cumplir.
Grande Trevijano, no puedo estar más de acuerdo. No hay democracia en España. Hay que matar el franquismo...o rematarlo, tanto da.
Eso es un debate y no la mierda que nos ofrecen ahora. Bien traído. Mañana sigo.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
El vicio inherente a la oligarquía es la corrupción. La corrupción no es un fenómeno individual, no es que haya personas corruptas porque son más débiles, es un fenómeno social.
El sistema ha funcionado por la connivencia del poder económico dominante con el poder político. La banca, las grandes industrias apoyan económicamente el PSOE. La corrupción es consecuencia del oportunismo de los partidos de izquierdas que para conquistar el poder se olvidan de sus ideales y se acercan a los poderes fácticos económicos.
La "virtud" de la democracia española es el consenso, concepto medieval católico que no tiene nada que ver con las mayorías y minorías y su vicio fundamental, la corrupción.
El problema no es que haya corrupcción, el problema es que no se puede combatir.
La democracia es un sistema de poder que precisa de la garantía de que no exista abuso de poder de las propias instituciones democráticas que eviten el abuso antes de que se cometa, como es el sistema americano.
El sistema americano anglosajón es un sistema garantista puesto que frente a un poder existe otro que lo vigila y lo controla, mientras el sistema francés, que es el nuestro, descansa en la supuesta responsabilidad del político, si lo hace mal que no sea reelegido, pero eso solamente funciona cuando hay muchas alternativas.
Los partidos políticos en España no son democráticos porque no son partidos que derivan de la sociedad civil, son partidos estatales que han aceptado ser financiados por el estado y eso es una brutalidad. El partido político tiene que estar anclado en la sociedad y no en el estado. Por eso yo niego que en España haya democracia y que la constitución pueda conducir a la democracia.
En España hay libertad, pero cuando la libertad no puede utilizarse para formació o destitución del poder político, no hay democracia.
El día que la abstención llegue al 60 o 65% no habrá ma´s remedio que reformar la constitución.
No hay mecanismo para obligar a los políticos a dimitir en el caso que incumplan sus promesas electorales.
Toda persona tiene derecho a cambiar de opinión pero lo que ningún jefe tiene derecho es a defender durante 40 años la dictadura y en un mes defender la democracia. Si ese hombre (Fraga) fuera honesto tendría que pedir perdón y retirarse pero no pretender ser un líder de la democracia.
¿Hay algo más inmoral que el pueblo español tenga que aperder lo que es la democracia en boca de esos señores?Referido a Fraga, Suarez y demás ex-franquistas.
Toda una lección de democracia, si señor. Sigamos haciendo el memo votando a los mismos.
La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.
George Bernard Shaw.
No aprendemos.
El sistema ha funcionado por la connivencia del poder económico dominante con el poder político. La banca, las grandes industrias apoyan económicamente el PSOE. La corrupción es consecuencia del oportunismo de los partidos de izquierdas que para conquistar el poder se olvidan de sus ideales y se acercan a los poderes fácticos económicos.
La "virtud" de la democracia española es el consenso, concepto medieval católico que no tiene nada que ver con las mayorías y minorías y su vicio fundamental, la corrupción.
El problema no es que haya corrupcción, el problema es que no se puede combatir.
La democracia es un sistema de poder que precisa de la garantía de que no exista abuso de poder de las propias instituciones democráticas que eviten el abuso antes de que se cometa, como es el sistema americano.
El sistema americano anglosajón es un sistema garantista puesto que frente a un poder existe otro que lo vigila y lo controla, mientras el sistema francés, que es el nuestro, descansa en la supuesta responsabilidad del político, si lo hace mal que no sea reelegido, pero eso solamente funciona cuando hay muchas alternativas.
Los partidos políticos en España no son democráticos porque no son partidos que derivan de la sociedad civil, son partidos estatales que han aceptado ser financiados por el estado y eso es una brutalidad. El partido político tiene que estar anclado en la sociedad y no en el estado. Por eso yo niego que en España haya democracia y que la constitución pueda conducir a la democracia.
En España hay libertad, pero cuando la libertad no puede utilizarse para formació o destitución del poder político, no hay democracia.
El día que la abstención llegue al 60 o 65% no habrá ma´s remedio que reformar la constitución.
No hay mecanismo para obligar a los políticos a dimitir en el caso que incumplan sus promesas electorales.
Toda persona tiene derecho a cambiar de opinión pero lo que ningún jefe tiene derecho es a defender durante 40 años la dictadura y en un mes defender la democracia. Si ese hombre (Fraga) fuera honesto tendría que pedir perdón y retirarse pero no pretender ser un líder de la democracia.
¿Hay algo más inmoral que el pueblo español tenga que aperder lo que es la democracia en boca de esos señores?Referido a Fraga, Suarez y demás ex-franquistas.
Toda una lección de democracia, si señor. Sigamos haciendo el memo votando a los mismos.
La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.
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No aprendemos.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
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Baco
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Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
García - trevijano dice muchas cosas. Algunas muy interesantes y otras obviedades. Claro que Fraga y demás franquistas no podían dar clases de democracia. Eso en España solo se le puede permitir a los que defendían regímenes totalitarios pegando tiros, parece ser
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
Baco, no es así.Ver citas anterioresBaco escribió:García - trevijano dice muchas cosas. Algunas muy interesantes y otras obviedades. Claro que Fraga y demás franquistas no podían dar clases de democracia. Eso en España solo se le puede permitir a los que defendían regímenes totalitarios pegando tiros, parece ser
Aunque García Trevijano es actualmente una de las figuras más absolutamente silenciadas en la actualidad. Y realiza un análisis excelente de la situación política-institucional existente, al plantear que los ciudadanos lo que hacen es votar listas cerradas y que los partidos se reparten entre ellos todo el poder. En definitiva, oligarquía de partidos, refrendada cada cuatro años por los españoles.
Aún así pienso que España es una democracia. Pero una democracia con bastantes defectos en vista de los aspectos que expone García.
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Baco
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Re: ¿España, es un país democrático? A mayo de 1992
Si, si es asi. No tienes nada mas que ver el tratamiento que se da a todos los grupos terroristas de extrema izquierda en España de la época. Defensores de la libertad, de ETA al FRAP. Que oye, eran los mismos que mataban en la RFA o Italia, pero aquí siguen siendo luchadores por l democracia reprimidos por Franco.Ver citas anterioresDemiurgo escribió:Baco, no es así.Ver citas anterioresBaco escribió:García - trevijano dice muchas cosas. Algunas muy interesantes y otras obviedades. Claro que Fraga y demás franquistas no podían dar clases de democracia. Eso en España solo se le puede permitir a los que defendían regímenes totalitarios pegando tiros, parece ser
Aunque García Trevijano es actualmente una de las figuras más absolutamente silenciadas en la actualidad. Y realiza un análisis excelente de la situación política-institucional existente, al plantear que los ciudadanos lo que hacen es votar listas cerradas y que los partidos se reparten entre ellos todo el poder. En definitiva, oligarquía de partidos, refrendada cada cuatro años por los españoles.
Aún así pienso que España es una democracia. Pero una democracia con bastantes defectos en vista de los aspectos que expone García.
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Re:
Hay serios indicios de que fueron maniobras burdas para manchar su imagen y desacreditarle no obstante.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Trevijano es un tio de lo más siniestro que ha dado este pais. Ha sido consejero de dictadores africanos y ha estado metido en fregados muy turbios. A este tio no le pido ni la hora