Foro para el debate político civilizado
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Esa es una verdad universal corroborada por el primer principio de la termodinámica.Ver citas anterioresEdison escribió:De donde no hay no se puede sacar.
Sí...! Por ejemplo el uso que hace Tania Sánchez del dinero público...Ver citas anterioresMiguel O escribió:O sea, que las paguitas están bien si es para toros. Si es tan fiesta nacional que lo paguen esos millones de aficionados que tan seguidores son del cotarro.Ver citas anterioresmmomo escribió:Si por una vez abandonamos nuestras ideologías, los que las tienen ( yo paso de política) tratemos de ser razonables en esta cuestión.
Dinero público no se si hay mucho o poco, yo entiendo que tiene que haber mucho viendo la innumerable y creciente cifra de políticos y carguitos y lo que pago cada mes de IRPF en mi nómina. Pero tampoco manejo cifras.
Esto es como una tarta y se trata de decidir cómo se reparte. Lo primero en que entiendo que hay que gastarse el dinero público, la mayor parte de la tarta, es en temas de interés universal y especialmente sensibles por su trascendencia como sanidad y educación.
Posteriormente en otras necesidades mayoritarias y no vitales como por ejemplo la justicia, el ejército, el transporte e infraestructuras de uso público.
Una vez esto queda cubierto, si queda algo, lo dedicamos a las prácticas religiosas, a espectáculos de diversa índole, a diferentes asociaciones y organizaciones y a los sueldos de los políticos ( esto en último lugar).
¿cómo se reparte ese trozo de tarta? El que sea conservador querrá que se destine a la Iglesia católica y a los toros, por ejemplo. El que sea de izquierdas querrá que se destine a los observatorios de la violencia de género, a las asociaciones TGLB, grupos antideshucio, ONGs, etc.
¿qué ocurre en este país? Que según quien gestiona se gasta el dinero en unas cosas o en otras. Y el reparo que tienen para gastar en unas cosas no lo tienen para derrochar en otras mucha más prescindibles. No nos engañemos, el automantenimiento sólo con el dinero de sus seguidores de las diferentes instituciones es totalmente inviable económicamente. La fiesta nacional nunca podría pervivir sin subvenciones del mismo modo que tampoco lo harían los cientos y cientos de asociaciones y observatorios de fines supuestamente sociales.
Se trata de ser razonables. Si no queremos perder tradiciones, festejos, cultura, señas de identidad; no podemos empezar a hacer política con esloganes y cargárnosolo todo porque sería una pérdida tan irreparable como estúpida.
El dinero publico tiene mejores usos que saciar el fetichismo sádico de enfermos mentales.
Los extranjeros no valoran una mierda las corridas. A la mayoría le parece una auténtica barbaridad, y hay algunos que piensan que fueron prohibidas hace mucho. Les dices que aún se hace y flipan.Ver citas anterioresmmomo escribió:Es que es la fiesta nacional, les guste a ustedes o no.
¿por qué festejo piensa usted que somos conocidos los españoles en EEUU, en Japón, en Arabia Saudi o en Australia? ¿sabe usted los miles y miles de extranjeros que cuando vienen a España de vacaciones aprovechan para ver una corrida de toros?
Una corrida de toros es cultura, es tradición, es arte, es sentimiento, es una seña de identidad.
Es como si yo me cojo un avión y me voy a la Quebrada de Humauaca para ver el carnaval y cuando llego allí me entero que lo han prohibido. Es como si me cojo un avión y me voy a Múnich a vivir la Oktoberfest y me entero que la han prohibido porque consideren que es un espectáculo denigrante de borrachos.
No sean ustedes absurdos, uno cuando viene a España espera encontrarse entre otras cosas, esto. Un pueblo que reniega de sus propias tradiciones es un pueblo condenado a su desaparición. Es asqueroso que los extranjeros valoren mucho más nuestra fiesta nacional que algunos sectores de la población española.
Aún no me he encontrado a ningún vasco que se plantee prohibir los aurreskus o a un catalán plantearse prohibir los castellets. Ni quiero que lo hagan. Porque es cultura, porque si no defendemos lo nuestro nadie lo va a hacer.
Pero si no las ha prohibido, simplemente ha retirado la subvención de 60000 euros que le daba, si solo por eso, deja de haber toros en Coruña, a lo mejor es que los toros en Coruña no les interesan a nadie.Ver citas anterioresSertress escribió:Si les parece una barbaridad que no vayan y se acabó. Nadie les obliga.
Otra cosa es prohibirlas en aras a no sé que tipo de derechos animales. Los animales no tienen derechos, no seamos hipócritas.
La información no habla de subvenciones: "Los cálculos son diversos, pero pensamos que para el Ayuntamiento, la Feria Taurina supone un desembolso aproximado de unos 60.000 euros, de los que esperamos ahorrar 50.000". Una subvención de 60.000 euros es una subvención de 60.000 euros, no "cálculos diversos".Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Pero si no las ha prohibido, simplemente ha retirado la subvención de 60000 euros que le daba, si solo por eso, deja de haber toros en Coruña, a lo mejor es que los toros en Coruña no les interesan a nadie.Ver citas anterioresSertress escribió:Si les parece una barbaridad que no vayan y se acabó. Nadie les obliga.
Otra cosa es prohibirlas en aras a no sé que tipo de derechos animales. Los animales no tienen derechos, no seamos hipócritas.
Una muestra de lo que pasó el año pasado que aclara en que consiste la subvenciónVer citas anterioresCero07 escribió:La información no habla de subvenciones: "Los cálculos son diversos, pero pensamos que para el Ayuntamiento, la Feria Taurina supone un desembolso aproximado de unos 60.000 euros, de los que esperamos ahorrar 50.000". Una subvención de 60.000 euros es una subvención de 60.000 euros, no "cálculos diversos".Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Pero si no las ha prohibido, simplemente ha retirado la subvención de 60000 euros que le daba, si solo por eso, deja de haber toros en Coruña, a lo mejor es que los toros en Coruña no les interesan a nadie.
Prohibir no prohiben, porque no pueden, pero tienen en su mano evitar que se celebren corridas de toros:
"Xulio Ferrreiro admitió que el consistorio carece de capacidad para prohibir las corridas de toros "si se hacen de forma privada", pero puntualizó que sí existe capacidad local "para ceder o no el Coliseum para que acoja este tipo de espectáculos".
http://www.eldiario.es/galicia/presion- ... 70013.htmlVer citas anterioresLa presión del 'lobby' taurino y las facilidades del Ayuntamiento salvan las corridas de toros en A Coruña
Una empresa asegura que va a asumir la organización de la feria taurina coruñesa en octubre después de que el pasado verano quedase desierto y pese al escaso público de los últimos años.
El Ayuntamiento rebajó el canon un 60% y mantiene la subvención indirecta mientras los taurinos llaman a "salvar la fiesta nacional" y colectivos ecologistas preparan movilizaciones.
Miguel Pardo
22/09/2014 - 16:53h
Las corridas de toros que se organizan cada verano en A Coruña tienen una pobre asistencia de público
La feria taurina de A Coruña tan solo vendió el 20% de las entradas
El próximo martes el Ayuntamiento de A Coruña desvelará la incógnita y comunicará si finalmente hay corridas de toros en la ciudad coincidiendo con las fiestas del Rosario y después de que la administración local fracasara en su intento de que se celebrara la feria en el mes de agosto, como venía siendo habitual en los últimos años. A pesar de que en un principio todo parecía indicar que ninguna empresa se había presentado al concurso, como había ocurrido en verano, parece que será el empresario Tomás Entero, de Tauro Siglo XXI, quien asumirá el evento, tal y como él mismo reconoce en una entrevista.
Ni la falta de afición taurina, ni el rechazo mayoritario –todas las encuestas entre la ciudadanía coruñesa muestran la disconformidad con las corridas y con la subvención pública de las mismas–, ni la posición contraria de toda la oposición, ni el fracaso de asistencia de los últimos años pueden con la manía del Ayuntamiento con los toros. De hecho, según asegura la Concejalía de Cultura, la idea ahora es que este polémico espectáculo se desarrolle de aquí en adelante en otoño y no durante las fiestas de María Pita.
Las facilidades concedidas por la administración local a la celebración de las corridas permitirán, excepto sorpresa final, que los toros vuelvan a aparecer por el Coliseum. El Ayuntamiento de A Coruña, tras el fracaso de agosto, licitó de nuevo el concurso en un intento de atraer alguna oferta, rebajó en un 60% (de 2.500 a 1.000 euros) la tasa que la empresa beneficiaria debería abonar en concepto de canon por el uso del recinto municipal y fijó la posibilidad de que, además de la corrida de octubre, la empresa adjudicataria pudiera organizar la feria taurina durante los dos próximos años, en los meses de julio y agosto, en un contrato que incluso se podría prorrogar otros dos años.
El Ayuntamiento, para facilitar el interés de las empresas gestoras de espectáculos taurinos, había reducido este año (en la primera licitación, que quedó desierta) las dimensiones de la feria, que se celebraría únicamente en dos días (en vez de tres). De igual manera, prometió seguir subvencionando parcialmente su celebración, aportando dinero público para el alquiler del Coliseum y el coste del montaje de la plaza de toros, además de ceder gratuitamente las actuaciones de la banda de música municipal. En total, esta subvención pública indirecta suma 95.000 euros, una cantidad casi tan alta como los 104.000 euros recaudados el pasado año por Eventauro a través de la venta de entradas, una cifra de la que se excluye, obviamente, el elevado número de invitaciones que ayudan a disimular la escasa afluencia de público.
Pero no solo las facilidades del Ayuntamiento han facilitado la vuelta de las corridas. La presión del lobby taurino ha sido intensa. El conocido periodista Manuel Molés lleva tiempo pidiendo ayuda y "pelear" para "salvar" este espectáculo en Galicia y solicitó que "figuras y ganaderos" apoyaran los toros en A Coruña para "evitar otra Cataluña". Además, Iván Fandiño, torero con orígenes gallegos, aseguró en su cuenta de Twitter que aplazaría el fin de su temporada para acudir a A Coruña, mientras que otros como Serafín Marín se ofrecieron gratis para actuar en el Coliseum, "vistas las dificultades por las que pasa últimamente la fiesta nacional".
Se celebre la feria o no, Galicia Mellor sen Touradas (GMST) convocará una manifestación antitaurina en las fechas previstas para la organización del espectáculo. El acto servirá bien para celebrar la desaparición de las corridas de la ciudad, o bien para criticar la crueldad de este evento, los perjuicios que provocan para la imagen de la ciudad y la "insistencia" del Gobierno municipal en mantener viva esta práctica. Asimismo, Mocidade pola Abolición, colectivo integrado por los chicos y chicas abolicionistas y adscrito a GMST, acaba de apelar a la "desobediencia cívica contra la pervivencia de las corridas mediante el modelo de subvenciones que promueve el Ayuntamiento de A Coruña", y que en el nuevo contrato costará casi 100.000 euros anuales.
Por ejemplo el PP de Coruña iba a traer este año a Miguel Bosé y Rosario Flores, conciertos que ya se han canceladoYo no he hablado de acabar con los toros, he hablado de no subvencionarlo, como no creo que haya tampoco que subvencionar la cria de gatos o perros y menos para torturarlos y luego decir que es para que no se extingan los gatos y los perros.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Acabemos con los gatos y perros puesVer citas anterioresMiguel O escribió:Una especie generada artificialmente para vivir en terrenos controlados por el hombre no tiene mucho que ver con la biodiversidad.Ver citas anterioresEnxebre escribió:¿Qué coño importa que se extinga el ornitorrinco? Pues a algunos nos importa la biodiversidad, ya ves. El toro de lidia, vive de puta madre, eso es innegable, y no veo yo por qué razón no se pueden hacer corridas y encierros sin torturas por medioVer citas anterioresMiguel O escribió:Sin toros no habría toros de lidia. ¿Y?
Es de los argumentos más estupidos que he oido jamás para defender el asunto. ¿Que coño importa que no haya toros de lidia?
Creo una raza de animales para torturarlos y luego para defender la existencia de la tortura digo que si no los torturo no existirían.
Hay que tener algún impedimento mental para hacer caso a un razonamiento tan sumamente enfermo.
Parece que desconoces el término "domesticación", además que ironicamente, el toro sigue siendo dentro de lo que cabe un animal salvaje, que tiene que tener poco contacto con el cuidador para evitar que se amanse, lo contrario que con el resto de razas, en la que además de capacidad productora, bien de carne o leche, se ha buscado docilidad
También pareces desconocer los loables esfuerzos por recuperar las razas autóctonas
De todas formas, insisto, el toro podría pervivir sin sufrir torturas.
A la turista no le ha gustado. Pues vale, no pasa nada. Con que no vaya más veces es suficiente. Pero si se fija usted tampoco dice que haya que prohibirlo.Ver citas anterioresjordi escribió:Ver citas anterioresmmomo escribió:Es que es la fiesta nacional, les guste a ustedes o no.
¿por qué festejo piensa usted que somos conocidos los españoles en EEUU, en Japón, en Arabia Saudi o en Australia? ¿sabe usted los miles y miles de extranjeros que cuando vienen a España de vacaciones aprovechan para ver una corrida de toros?
Para circo el que tienen/tenéis montado los antitaurinos y los separatistas radicales con el tema de las corridas de toros. A los primeros tan solo les pido que antes de preocuparse del toro de lidia...que se preocupen más de las matanzas de focas, visones, atunes, etcétera; o del hacinamiento y las condiciones de salubridad que padecen los pollos en las granjas avícolas; o de las matanzas caseras del cochino, y/o del engorde forzado de ocas para que den un mejor paté. Al fin y al cabo, el toro de lidia desde que nace vive a cuerpo de rey hasta que cumple 3 años, y si desarrolla casta, bravura, fijeza y trasmisión durante su pelea en el ruedo, lo más probable es que sea indultado y regrese a la dehesa como semental, donde será curado de las heridas sufridas durante la lidia, y tendrá a su disposición 20 o 30 vacas para que sean cubiertas cuantas veces quiera...y pueda.Ver citas anterioresAgachero escribió:Ver citas anterioresmmomo escribió:Es que es la fiesta nacional, les guste a ustedes o no.
¿por qué festejo piensa usted que somos conocidos los españoles en EEUU, en Japón, en Arabia Saudi o en Australia? ¿sabe usted los miles y miles de extranjeros que cuando vienen a España de vacaciones aprovechan para ver una corrida de toros?
Una corrida de toros es cultura, es tradición, es arte, es sentimiento, es una seña de identidad.
Es como si yo me cojo un avión y me voy a la Quebrada de Humauaca para ver el carnaval y cuando llego allí me entero que lo han prohibido. Es como si me cojo un avión y me voy a Múnich a vivir la Oktoberfest y me entero que la han prohibido porque consideren que es un espectáculo denigrante de borrachos.
No sean ustedes absurdos, uno cuando viene a España espera encontrarse entre otras cosas, esto. Un pueblo que reniega de sus propias tradiciones es un pueblo condenado a su desaparición. Es asqueroso que los extranjeros valoren mucho más nuestra fiesta nacional que algunos sectores de la población española.
Aún no me he encontrado a ningún vasco que se plantee prohibir los aurreskus o a un catalán plantearse prohibir los castellets. Ni quiero que lo hagan. Porque es cultura, porque si no defendemos lo nuestro nadie lo va a hacer.
Quite toros y ponga Circo Romano y es lo mismo.
Los toros son un anacronismo de un pueblo bárbaro.
