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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:08

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita

Falacia de hombre de paja: consiste en distorsionar el argumento de otra persona para que sea más fácil atacarlo o refutarlo. En lugar de abordar el argumento real del interlocutor (existencia de vida humana desde la fecundación), se presenta un argumento similar en parte (existencia del alma desde la fecundación).

Al poner ese argumento en boca de la otra persona y atacar esa nueva versión, en realidad no se está refutando el razonamiento original, sino uno distinto.

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:19

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:01

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita

Si la biología plantea algunos problemas con eso y con las quimeras humanas

Pues si, otro misterio divino. No vayamos a buscarle una interpretación científica, yo mismo sospecho que tengo algo de hombre lobo.
https://www.lasexta.com/tecnologia-tecn ... 60b92.html

Lo siento, no me he podido resistir: Van dos animales por la selva y el uno le dice al otro: ¿Tu qué eres?, y éste le contesta un perro lobo. El primero le vuelve a preguntar: ¿Y eso qué es?, y el otro le responde: mi papá era un perro y mi mamá una loba, ¿y tu? Yo soy un oso hormiguero. y dice el otro: ¡Anda ya!

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:19

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:01

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita

Si la biología plantea algunos problemas con eso y con las quimeras humanas

Pues si, otro misterio divino. No vayamos a buscarle una interpretación científica, yo mismo sospecho que tengo algo de hombre lobo.
https://www.lasexta.com/tecnologia-tecn ... 60b92.html

Lo siento, no me he podido resistir: Van dos animales por la selva y el uno le dice al otro: ¿Tu qué eres?, y éste le contesta un perro lobo. El primero le vuelve a preguntar: ¿Y eso qué es?, y el otro le responde: mi papá era un perro y mi mamá una loba, ¿y tu? Yo soy un oso hormiguero. y dice el otro: ¡Anda ya!

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:23

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:08

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita

Falacia de hombre de paja: consiste en distorsionar el argumento de otra persona para que sea más fácil atacarlo o refutarlo. En lugar de abordar el argumento real del interlocutor (existencia de vida humana desde la fecundación), se presenta un argumento similar en parte (existencia del alma desde la fecundación).

Al poner ese argumento en boca de la otra persona y atacar esa nueva versión, en realidad no se está refutando el razonamiento original, sino uno distinto.

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:23

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:08

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita

Falacia de hombre de paja: consiste en distorsionar el argumento de otra persona para que sea más fácil atacarlo o refutarlo. En lugar de abordar el argumento real del interlocutor (existencia de vida humana desde la fecundación), se presenta un argumento similar en parte (existencia del alma desde la fecundación).

Al poner ese argumento en boca de la otra persona y atacar esa nueva versión, en realidad no se está refutando el razonamiento original, sino uno distinto.

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:23

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:08

Falacia de hombre de paja: consiste en distorsionar el argumento de otra persona para que sea más fácil atacarlo o refutarlo. En lugar de abordar el argumento real del interlocutor (existencia de vida humana desde la fecundación), se presenta un argumento similar en parte (existencia del alma desde la fecundación).

Al poner ese argumento en boca de la otra persona y atacar esa nueva versión, en realidad no se está refutando el razonamiento original, sino uno distinto.

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:08

Falacia de hombre de paja: consiste en distorsionar el argumento de otra persona para que sea más fácil atacarlo o refutarlo. En lugar de abordar el argumento real del interlocutor (existencia de vida humana desde la fecundación), se presenta un argumento similar en parte (existencia del alma desde la fecundación).

Al poner ese argumento en boca de la otra persona y atacar esa nueva versión, en realidad no se está refutando el razonamiento original, sino uno distinto.

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:50

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:23

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

De momento todo lo basa en sus creencias, no en la ciencia. Y encima habla de argumentos empíricos, o sea, algo que ha experimentado. Pues yo he experimentado la ley de Ohm, y muy de cerca.

Con su pan divino se lo coma.

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:05

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:50

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

De momento todo lo basa en sus creencias, no en la ciencia. Y encima habla de argumentos empíricos, o sea, algo que ha experimentado. Pues yo he experimentado la ley de Ohm, y muy de cerca.

Con su pan divino se lo coma.

Argumento empírico inapelable: la vida humana comienza con la concepción. Realidad comprobable por católicos, musulmanes, judíos, animistas, presbiterianos, metodistas, budistas, ateos, agnósticos...

MI pan divino, bien, gracias. Espero que los insectos sagrados de secta progresista reconforten igual. Aunque me temo que como sucedáneo, no va a funcionar.

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:44

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:31

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:23

Has dicho que sigues a la Iglesia Católica y creo que Edison no está equivocado en lo que plantea

Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero por razones que exceden lo puramente religioso. No necesito invocar la fe. Tengo como respaldo la evidencia científica inapelable.

No, no viene a cuento, es irse por los cerros de Úbeda.

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 13:12

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:05

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:50

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

De momento todo lo basa en sus creencias, no en la ciencia. Y encima habla de argumentos empíricos, o sea, algo que ha experimentado. Pues yo he experimentado la ley de Ohm, y muy de cerca.

Con su pan divino se lo coma.

Argumento empírico inapelable: la vida humana comienza con la concepción. Realidad comprobable por católicos, musulmanes, judíos, animistas, presbiterianos, metodistas, budistas, ateos, agnósticos...

MI pan divino, bien, gracias. Espero que los insectos sagrados de secta progresista reconforten igual. Aunque me temo que como sucedáneo, no va a funcionar.

¿Inapelable? Por mi te la puedes seguir pelando, yo voy a seguir buscando un libro de metalurgia. Esto de tenerlos aún en papel...

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:24

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 13:12

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 12:50

De momento todo lo basa en sus creencias, no en la ciencia. Y encima habla de argumentos empíricos, o sea, algo que ha experimentado. Pues yo he experimentado la ley de Ohm, y muy de cerca.

Con su pan divino se lo coma.

Argumento empírico inapelable: la vida humana comienza con la concepción. Realidad comprobable por católicos, musulmanes, judíos, animistas, presbiterianos, metodistas, budistas, ateos, agnósticos...

MI pan divino, bien, gracias. Espero que los insectos sagrados de secta progresista reconforten igual. Aunque me temo que como sucedáneo, no va a funcionar.

¿Inapelable? Por mi te la puedes seguir pelando, yo voy a seguir buscando un libro de metalurgia. Esto de tenerlos aún en papel...

Yo diría que las cuestiones sobre embriones y natalidad humana no están en el apartado de metalurgia, pero bueno, te deseo buena suerte en la búsqueda. LO mismo das con metales que, tras el proceso de extracción y tratamiento, queden embarazados, vaya usted a saber qué cosas.

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 13:22

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:44

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

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Falacia ad hominem: es el error de criticar injustamente a una persona (eres católico) para distraer la atención del argumento en cuestión (constancia de vida humana tras la concepción).

Que yo sea católico, que lo soy, no resta ni suma nada a mis argumentos, que no son de fe, sino empíricos.

Sobre pronunciamientos del alma, ya se entrará, si fuera menester, y en otro foro, es esas profundidades teológicas. Acá no abordamos tal cuestión.

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero por razones que exceden lo puramente religioso. No necesito invocar la fe. Tengo como respaldo la evidencia científica inapelable.

No, no viene a cuento, es irse por los cerros de Úbeda.

Más arriba dijiste no estar de acuerdo con la FIV porque no lo acepta la Iglesia Católica
Para la doctrina católica el alma se crea en la concepción y hemos planteado algunas contradicciones. Otra, por ejemplo ¿ se aplicaría el mismo criterio a un embrión de clon humano que viene de una célula de la piel, por ejemplo? Ahora mismo no es técnicamente posible en humanos, además de estar sujeto a prohibiciones, pero se conoce la técnica y llegará, seguro.
La biología es caprichosa y a veces complica las cosas , las hace más difusas, de difícil definición y los avances científicos mucho más.
Y todo esto está en relación con el tema del hilo y creo que le da interés. En casi ningún hilo nos ceñimos estrictamente a lo que se plantea. No hay por qué.

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 13:27

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:24

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 13:12

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:05

Argumento empírico inapelable: la vida humana comienza con la concepción. Realidad comprobable por católicos, musulmanes, judíos, animistas, presbiterianos, metodistas, budistas, ateos, agnósticos...

MI pan divino, bien, gracias. Espero que los insectos sagrados de secta progresista reconforten igual. Aunque me temo que como sucedáneo, no va a funcionar.

¿Inapelable? Por mi te la puedes seguir pelando, yo voy a seguir buscando un libro de metalurgia. Esto de tenerlos aún en papel...

Yo diría que las cuestiones sobre embriones y natalidad humana no están en el apartado de metalurgia, pero bueno, te deseo buena suerte en la búsqueda. LO mismo das con metales que, tras el proceso de extracción y tratamiento, queden embarazados, vaya usted a saber qué cosas.

https://www.infobae.com/tecno/2025/08/2 ... s-humanos/

Tan empírico como lo otro. Sayonara

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:27

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 13:22

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:44

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 12:39

Me parece que viene tan a cuento como la Fiv y los embiones
congelados desde la doctrina catolica con la que dijiste estar de acuerdo

Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero por razones que exceden lo puramente religioso. No necesito invocar la fe. Tengo como respaldo la evidencia científica inapelable.

No, no viene a cuento, es irse por los cerros de Úbeda.

Más arriba dijiste no estar de acuerdo con la FIV porque no lo acepta la Iglesia Católica
Para la doctrina católica el alma se crea en la concepción y hemos planteado algunas contradicciones. Otra, por ejemplo ¿ se aplicaría el mismo criterio a un embrión de clon humano que viene de una célula de la piel, por ejemplo? Ahora mismo no es técnicamente posible en humanos, además de estar sujeto a prohibiciones, pero se conoce la técnica y llegará, seguro.
La biología es caprichosa y a veces complica las cosas , las hace más difusas, de difícil definición y los avances científicos mucho más.
Y todo esto está en relación con el tema del hilo y creo que le da interés. En casi ningún hilo nos ceñimos estrictamente a lo que se plantea. No hay por qué.

Negativo, sostuve que la teología católica sobre la cuestión me parece excelentemente construida y fundada, y que aporta razones de peso. No es sólo mi conciencia la que se opone, es también el recurso a la razón humana elemental.

Sobre el alma, cuando proceda y donde proceda se debate. Permítame que yo sí que me ajuste al hilo.

La biología puede ser todo lo complicada que se quiera, que la vida humana tiene momento fundacional cierto e indubitado.

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 14:18

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:27

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 13:22

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:44


Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero por razones que exceden lo puramente religioso. No necesito invocar la fe. Tengo como respaldo la evidencia científica inapelable.

No, no viene a cuento, es irse por los cerros de Úbeda.

Más arriba dijiste no estar de acuerdo con la FIV porque no lo acepta la Iglesia Católica
Para la doctrina católica el alma se crea en la concepción y hemos planteado algunas contradicciones. Otra, por ejemplo ¿ se aplicaría el mismo criterio a un embrión de clon humano que viene de una célula de la piel, por ejemplo? Ahora mismo no es técnicamente posible en humanos, además de estar sujeto a prohibiciones, pero se conoce la técnica y llegará, seguro.
La biología es caprichosa y a veces complica las cosas , las hace más difusas, de difícil definición y los avances científicos mucho más.
Y todo esto está en relación con el tema del hilo y creo que le da interés. En casi ningún hilo nos ceñimos estrictamente a lo que se plantea. No hay por qué.

Negativo, sostuve que la teología católica sobre la cuestión me parece excelentemente construida y fundada, y que aporta razones de peso. No es sólo mi conciencia la que se opone, es también el recurso a la razón humana elemental.

Sobre el alma, cuando proceda y donde proceda se debate. Permítame que yo sí que me ajuste al hilo.

La biología puede ser todo lo complicada que se quiera, que la vida humana tiene momento fundacional cierto e indubitado.

>La viabilidad en el momento de la concepción es baja y eso en condiciones óptimas, todavía menor en FIV y en clonación, casi nulo pero la carga genética es humana , Una célula huevo está viva pero quizás con nula probabilidad de llegar a término por rechazo de la misma naturaleza, por no poder alcanzar nunca el "status" de ser humano o persona, esto último algo a lo que no es en absoluto equiparable en esa fase.
Esa es mi idea, y seguramente más de un científico la compartirá a, así que as lo mejor no es tan indubitable como pretendes.
Y bueno, hasta aquí procede en este punto.

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 14:18

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 13:27

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SABELA escribió: ↑26 Ene 2026 13:22

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septimius escribió: ↑26 Ene 2026 12:44


Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero por razones que exceden lo puramente religioso. No necesito invocar la fe. Tengo como respaldo la evidencia científica inapelable.

No, no viene a cuento, es irse por los cerros de Úbeda.

Más arriba dijiste no estar de acuerdo con la FIV porque no lo acepta la Iglesia Católica
Para la doctrina católica el alma se crea en la concepción y hemos planteado algunas contradicciones. Otra, por ejemplo ¿ se aplicaría el mismo criterio a un embrión de clon humano que viene de una célula de la piel, por ejemplo? Ahora mismo no es técnicamente posible en humanos, además de estar sujeto a prohibiciones, pero se conoce la técnica y llegará, seguro.
La biología es caprichosa y a veces complica las cosas , las hace más difusas, de difícil definición y los avances científicos mucho más.
Y todo esto está en relación con el tema del hilo y creo que le da interés. En casi ningún hilo nos ceñimos estrictamente a lo que se plantea. No hay por qué.

Negativo, sostuve que la teología católica sobre la cuestión me parece excelentemente construida y fundada, y que aporta razones de peso. No es sólo mi conciencia la que se opone, es también el recurso a la razón humana elemental.

Sobre el alma, cuando proceda y donde proceda se debate. Permítame que yo sí que me ajuste al hilo.

La biología puede ser todo lo complicada que se quiera, que la vida humana tiene momento fundacional cierto e indubitado.

>La viabilidad en el momento de la concepción es baja y eso en condiciones óptimas, todavía menor en FIV y en clonación, casi nulo pero la carga genética es humana , Una célula huevo está viva pero quizás con nula probabilidad de llegar a término por rechazo de la misma naturaleza, por no poder alcanzar nunca el "status" de ser humano o persona, esto último algo a lo que no es en absoluto equiparable en esa fase.
Esa es mi idea, y seguramente más de un científico la compartirá a, así que as lo mejor no es tan indubitable como pretendes.
Y bueno, hasta aquí procede en este punto.

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Edison escribió: ↑26 Ene 2026 11:47 O sea que el alma existe desde la fecundación. Y lo de los gemelos es un misterio divino, como lo de "Dios uno y trino". No nos vamos a liar hablando de ciencia, como la división celular, el cerebro, el sistema nervioso y todo eso.

Roma locuta, causa finita