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Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:00
por Lady_Sith
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Que el humanitarismo es una cosa, pero el ser humano no siempre es bueno. Siempre habrá personas que se aprovecharán de otras, tanto en el trafico de seres humanos, abusos sexuales, utilizar la entrada de refugiados para hacerse pasar por refugiado, entrada de terroristas, etc...
Qué perogrullada. Que un ínfimo porcentaje de los refugiados que entren no "sean buenos" no es motivo para saltarse a la torera el derecho internacional.
Hombre, el tema es q si la gente asume una perogrullada, quizás, sea mucho más facil q se deje de machacar a colectivos por lo q hace una sola persona o un grupo minusculo. Si tenemos en cuenta q los atentados de Niza y Berlin los han cometido dos tunecinos, debería haber fobia hacia tunecinos con camión.
Las perugrolladas, por muy perugrolladas q sean, a veces hay q asimilarlas. Y dejar de tratar a los grupos como grupos, y empezar a tratarles como individuos responsables solo de sus vidas
Dígaselo a Percival Manglano. Parece que no se ha enterado muy bien.
Y el problema con su twitter es q se ha equivocado con la nacionalidad del terrorista?
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:14
por Dan
Me temo, y usted lo sabe bien, que no es ese el problema.

Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:21
por gálvez
De todas maneras que un politico que ha ostentado cargos de asesor en politica exterior del gobierno se lance a la piscina sobre la autoria de tal o cual atentado cuando no hay nada oficial cerrado a sacar réditos políticos de una cosa tan sensible desde luego se merece una llamada a la prudencia.
saludos
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:27
por Dan
Y diga "no hay peores ciegos que los que no quieren ver".

Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:31
por gálvez
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Dan escribió:Y diga "no hay peores ciegos que los que no quieren ver".

a eso me refería con lo de los réditos políticos.
Pero vamos eso amen de imprudente es estúpido, porque pegarle tiritos a la Merkel cuando luego tiene que ir el jefe a rendirle pleitesia no parece el sumun de la inteligencia.
Salvo que este pollo sea de la facción FAES recientemente escindida y esté ya en mode gamberro.
saludos
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:36
por Dan
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Dan escribió:Y diga "no hay peores ciegos que los que no quieren ver".

a eso me refería con lo de los réditos políticos.
Pero vamos eso amen de imprudente es estúpido, porque pegarle tiritos a la Merkel cuando luego tiene que ir el jefe a rendirle pleitesia no parece el sumun de la inteligencia.
Salvo que este pollo sea de la facción FAES recientemente escindida y esté ya en mode gamberro.
saludos
Percival ha demostrado desde hace tiempo que es un subnormal.
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:37
por JP
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Dan escribió:Y diga "no hay peores ciegos que los que no quieren ver".

a eso me refería con lo de los réditos políticos.
Pero vamos eso amen de imprudente es estúpido, porque pegarle tiritos a la Merkel cuando luego tiene que ir el jefe a rendirle pleitesia no parece el sumun de la inteligencia.
Salvo que este pollo sea de la facción FAES recientemente escindida y esté ya en mode gamberro.
saludos
Era de la facción FAES, fue coordinador de estudios, y aguirrista.

Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 22 Dic 2016 19:48
por gálvez
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Dan escribió:Y diga "no hay peores ciegos que los que no quieren ver".

a eso me refería con lo de los réditos políticos.
Pero vamos eso amen de imprudente es estúpido, porque pegarle tiritos a la Merkel cuando luego tiene que ir el jefe a rendirle pleitesia no parece el sumun de la inteligencia.
Salvo que este pollo sea de la facción FAES recientemente escindida y esté ya en mode gamberro.
saludos
Era de la facción FAES, fue coordinador de estudios, y aguirrista.

El tono cuñadil (sin complejos según la terminología FAES) así me lo hacía sospechar
saludos
Publicado: 23 Dic 2016 12:12
por Nexus6
Se cumple el guión de todos los atentados. Ya ha sido abatido el terrorista. Despues de perder el dni en el sitio del atentado. No me gustan las conspiraciones, pero joder
http://www.antena3.com/noticias/mundo/m ... 4b742.html
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 23 Dic 2016 12:40
por elboss
Efectivamente,ha sido abatido el terrorista en Milán al grito de ¡¡Alá es grande¡¡
Un hijo de puta menos¡¡
Hace unos días,decía Trump que hay que eliminar de la faz de la tierra a todos los terroristas.A ver si es verdad que lo cumple.
Merkel se ha equivocado con su buenísmo abriendo las fronteras sin ningún tipo de control a refugiados,vengan de donde vengan,lo cual,puede perjudicar a toda Europa y muy probablemente lo pague caro en las próximas elecciones.
En España nos estamos salvando de momento,porque nuestras FFSS están trabajando de una manera excepcional y digna de admiración llevando a cabo detenciones de terroristas que estaban listos para actuar,y de hecho,son una referencia mundial en la lucha antiterrorista pues lo han vivido en sus carnes durante décadas.
Re: Re:
Publicado: 23 Dic 2016 13:13
por ECO
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xmigoll escribió:Ver citas anteriores
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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.
Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk
Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista. Todo ello porque hay sectores de las elites dirigentes occidentales, por ejemplo en España, a las que por diferentes razones les interesa que los islamistas creen una atmosfera de terror en diferentes países occidentales. Sectores con clara capacidad para controlar las acciones policiales, militares, del espionaje, etc., para combatir el terrorismo islamista.
El concepto de lobo solitario no existe. Una persona realiza una acción de este tipo por una razón, que puede ser un móvil o simplemente porque recibe la orden de actuar, es decir, porque trabaja para una determinada organización, gubernamental o no. Siendo importante resaltar que en nuestra época es imposible que una organización terrorista sobreviva sin contar con algún tipo de protección por parte de un Estado.
De igual forma, también está claro, que están utilizando otros conceptos falsos o de forma incorrecta únicamente para justificar la falsedad de que no se puede combatir la amenaza del terrorismo islamista. La gente no se auto-radicaliza, es adoctrinada, la gran mayoría ya entran en zona occidental perteneciendo a determinadas organizaciones terroristas o nacen, aquí en Occidente, en el seno de familias que pertenecían a dichas organizaciones. De igual forma, eso que llaman resistencia sin liderazgo no es otra cosa que una táctica que utilizan organizaciones terroristas, y que les permite una amplia dispersión y una total descentralización de la capacidad de decidir respecto al mando superior. Táctica utilizada, por ejemplo, por Hezbolá en la denominada Guerra de Líbano de 2006: No es que las pequeñas unidades de Herbola actuaran sin obedecer órdenes superiores, sino que durante todo el conflicto no se comunicaron con el mando, actuando de acuerdo a un plan preestablecido con mucha antelación.
Mire Sr. Eco. Simplemente un apunte para que vea la diferencia entre adoctrinamiento y autoradicalización. Concepto que creo usted le tiene claro, pero que se equivoca al aseverar que nadie se autoradicaliza.
Usted suponga por un momento que en un barrio de una ciudad palestina, se pueden poner muchos ejemplos, un par de terroristas se ocultan en el sótano, o en un piso en concreto, de un edificio de viviendas. Ni que decir tiene que no todos los residentes tienen que ser conocedores de esto que le estoy indicando.
Los israelitas, los estadounidenses o quiénes sean, lanzan un misil para acabar con ellos con tal mala suerte que matan a la familia de uno de los residentes que nada tiene que ver ni con un bando o con el otro. ¿Usted que cree que va a pasar?¿Hacia donde va a dirigir su ira el desafortunado padre o madre?
Radicalización sin adoctrinamiento.
Y en Europa puede pasar tres cuartos de lo mismo. Un señor musulmán que se rige por la paz, un ciudadano ejemplar, puede cambiar rotundamente su forma de pensar si le están todo el día tocándole los atributos sin merecerlo y trasladándole acciones que son ajenas a sus pensamientos y obras.
Aunque por otro lado puede considerar que también es adoctrinamiento; pero de aquellos intolerantes y xenófogos que, haciendo uso de tablas, se piensan que por pertenecer a un grupo o etnia en concreto, debes regirte o responder a una serie de valores determinados; a los valores que ellos entienden ajenos a lo que verdaderamente sientes y procesas.
Un saludo
Estoy escuchando las explicaciones que están dando las autoridades alemanas sobre el incidente, y en concreto sobre la neutralización por la policía de quien se cree su ejecutor, Anis Amri, en Milán. Y debo decir que el Gobierno alemán no debería olvidar que Alemania ya ha sido derrotada en dos guerras mundiales.
Dicho lo anterior, el contexto palestino no es comparable al europeo. El conflicto israelí-palestino es un conflicto muy asimétrico, en el que las fuerzas combatientes palestinas recurren a la utilización de escudos humanos para intentar protegerse, un hecho, en mi opinión, vergonzoso, inaceptable, condenado por cosas como las leyes de la guerra, los Convenios de Ginebra, etc. Si no tienes capacidad para hacer la guerra debes buscar la paz, y no por el contrario poner en riesgo la vida de civiles, de no combatientes, de mujeres y niños, etc. Aquí en Europa, los ciudadanos musulmanes disfrutan de todo tipo de libertades y derechos. No se ejerce ningún tipo de violencia contra ellos, y si se produce el Estado la condena y persigue ¿Entonces qué quieren?. La auto-radicalización es un concepto aplicable a colectividades, pueblos, etc., pero no a individuos. Nadie en su santo juicio se levanta un día, y dice: Estoy enfadado, voy morir cargándome a unos cuantos cristianos. Los terroristas actúan porque persiguen un fin, y sobre todo porque reciben la orden de actuar.
Insisto: el terrorismo islamista actúa porque hay sectores occidentales, sectores de las elites dirigentes occidentales, a los que les interesa que haya una atmosfera de terror y un elevado riesgo de actuación terrorista.
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 23 Dic 2016 16:37
por Dan
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elboss escribió:Efectivamente,ha sido abatido el terrorista en Milán al grito de ¡¡Alá es grande¡¡
Un hijo de puta menos¡¡
Hace unos días,decía Trump que hay que eliminar de la faz de la tierra a todos los terroristas.A ver si es verdad que lo cumple.
Merkel se ha equivocado con su buenísmo abriendo las fronteras sin ningún tipo de control a refugiados,vengan de donde vengan,lo cual,puede perjudicar a toda Europa y muy probablemente lo pague caro en las próximas elecciones.
En España nos estamos salvando de momento,porque nuestras FFSS están trabajando de una manera excepcional y digna de admiración llevando a cabo detenciones de terroristas que estaban listos para actuar,y de hecho,son una referencia mundial en la lucha antiterrorista pues lo han vivido en sus carnes durante décadas.
Menos en el 11M, ¿eh, elboss? Ahí, esos mismos policías que
"trabajan de manera excepcional y digna de admiración" se convierten por arte de birlibirloque en cómplices de los terroristas que falsifican pruebas y las plantan en los escenarios, compran a testigos rumanas y demás.
Manda cojones.
Está claro que, como en el caso de Blanca, Cruzadito y de Elboss, los conspiracionistas no se creen ni sus propias trolas, cambiando de criterio de un caso al siguiente.
Re:
Publicado: 23 Dic 2016 16:46
por Nowomowa
La parte más difícil ha sido convencerle para que dispare a un policía y lo deje herido mientras su compañero en prácticas le mataba. Hubo que subir la cuenta de vírgenes a 144 y añadir un saquito de costo bueno cada mañana.

Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 23 Dic 2016 17:13
por Nexus6
Ya he dicho que no me gustan las conspiraciones, pero es que siempre pasa lo mismo: atentado-terrorista pierde el dni-terrorista es abatido a tiros.
Re: Nueve muertos por atropello de un camión en un mercado en Berlín.
Publicado: 23 Dic 2016 18:02
por Dan
Bueno, es que a lo mejor, dejarse el DNI/pasaporte/corán es una forma de reivindicación y luego que el terrorista prefiere no dejarse coger vivo.
Publicado: 23 Dic 2016 19:44
por Nexus6
Es lo del dni lo que me escama siempre
Re:
Publicado: 23 Dic 2016 20:56
por Pordiosero
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Nexus6 escribió:Es lo del dni lo que me escama siempre
Yo he de reconocer que suena a coña, y especialmente si se cuenta con ironía. Pero todo depende de dónde y cómo se haya perdido... o encontrado. Por ejemplo, ¿estaba en la guantera? ¿estaba en algún abrigo? porque hay que recordar que iban en un camión de otro país, y en el caso de que hubieran pasado por la frontera, o por algún control de algún tipo, evidentemente iban a necesitar identificarse. Es probable que necesitara identificarse, y sería bastante normal que no lo llevara exactamente encima (en los pantalones), sino en la cartera o en un abrigo o directamente en la guantera. Luego, durante el accidente, probablemente el documento de identidad sería de lo que menos preocuparse. Es más, quizás hasta estaba dispuesto a morir durante el
accidente atentado.
Esta explicación se podría aplicar a muchos otros casos.
Re: Re:
Publicado: 23 Dic 2016 22:26
por xmigoll
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ECO escribió:Ver citas anteriores
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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.
Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk
Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista. Todo ello porque hay sectores de las elites dirigentes occidentales, por ejemplo en España, a las que por diferentes razones les interesa que los islamistas creen una atmosfera de terror en diferentes países occidentales. Sectores con clara capacidad para controlar las acciones policiales, militares, del espionaje, etc., para combatir el terrorismo islamista.
El concepto de lobo solitario no existe. Una persona realiza una acción de este tipo por una razón, que puede ser un móvil o simplemente porque recibe la orden de actuar, es decir, porque trabaja para una determinada organización, gubernamental o no. Siendo importante resaltar que en nuestra época es imposible que una organización terrorista sobreviva sin contar con algún tipo de protección por parte de un Estado.
De igual forma, también está claro, que están utilizando otros conceptos falsos o de forma incorrecta únicamente para justificar la falsedad de que no se puede combatir la amenaza del terrorismo islamista. La gente no se auto-radicaliza, es adoctrinada, la gran mayoría ya entran en zona occidental perteneciendo a determinadas organizaciones terroristas o nacen, aquí en Occidente, en el seno de familias que pertenecían a dichas organizaciones. De igual forma, eso que llaman resistencia sin liderazgo no es otra cosa que una táctica que utilizan organizaciones terroristas, y que les permite una amplia dispersión y una total descentralización de la capacidad de decidir respecto al mando superior. Táctica utilizada, por ejemplo, por Hezbolá en la denominada Guerra de Líbano de 2006: No es que las pequeñas unidades de Herbola actuaran sin obedecer órdenes superiores, sino que durante todo el conflicto no se comunicaron con el mando, actuando de acuerdo a un plan preestablecido con mucha antelación.
Mire Sr. Eco. Simplemente un apunte para que vea la diferencia entre adoctrinamiento y autoradicalización. Concepto que creo usted le tiene claro, pero que se equivoca al aseverar que nadie se autoradicaliza.
Usted suponga por un momento que en un barrio de una ciudad palestina, se pueden poner muchos ejemplos, un par de terroristas se ocultan en el sótano, o en un piso en concreto, de un edificio de viviendas. Ni que decir tiene que no todos los residentes tienen que ser conocedores de esto que le estoy indicando.
Los israelitas, los estadounidenses o quiénes sean, lanzan un misil para acabar con ellos con tal mala suerte que matan a la familia de uno de los residentes que nada tiene que ver ni con un bando o con el otro. ¿Usted que cree que va a pasar?¿Hacia donde va a dirigir su ira el desafortunado padre o madre?
Radicalización sin adoctrinamiento.
Y en Europa puede pasar tres cuartos de lo mismo. Un señor musulmán que se rige por la paz, un ciudadano ejemplar, puede cambiar rotundamente su forma de pensar si le están todo el día tocándole los atributos sin merecerlo y trasladándole acciones que son ajenas a sus pensamientos y obras.
Aunque por otro lado puede considerar que también es adoctrinamiento; pero de aquellos intolerantes y xenófogos que, haciendo uso de tablas, se piensan que por pertenecer a un grupo o etnia en concreto, debes regirte o responder a una serie de valores determinados; a los valores que ellos entienden ajenos a lo que verdaderamente sientes y procesas.
Un saludo
Estoy escuchando las explicaciones que están dando las autoridades alemanas sobre el incidente, y en concreto sobre la neutralización por la policía de quien se cree su ejecutor, Anis Amri, en Milán. Y debo decir que el Gobierno alemán no debería olvidar que Alemania ya ha sido derrotada en dos guerras mundiales.
Dicho lo anterior, el contexto palestino no es comparable al europeo. El conflicto israelí-palestino es un conflicto muy asimétrico, en el que las fuerzas combatientes palestinas recurren a la utilización de escudos humanos para intentar protegerse, un hecho, en mi opinión, vergonzoso, inaceptable, condenado por cosas como las leyes de la guerra, los Convenios de Ginebra, etc. Si no tienes capacidad para hacer la guerra debes buscar la paz, y no por el contrario poner en riesgo la vida de civiles, de no combatientes, de mujeres y niños, etc. Aquí en Europa, los ciudadanos musulmanes disfrutan de todo tipo de libertades y derechos. No se ejerce ningún tipo de violencia contra ellos, y si se produce el Estado la condena y persigue ¿Entonces qué quieren?. La auto-radicalización es un concepto aplicable a colectividades, pueblos, etc., pero no a individuos. Nadie en su santo juicio se levanta un día, y dice: Estoy enfadado, voy morir cargándome a unos cuantos cristianos. Los terroristas actúan porque persiguen un fin, y sobre todo porque reciben la orden de actuar.
Insisto: el terrorismo islamista actúa porque hay sectores occidentales, sectores de las elites dirigentes occidentales, a los que les interesa que haya una atmosfera de terror y un elevado riesgo de actuación terrorista.
Estoy enfadado, voy a matar unos cuantos cristianos o estoy enfadado voy a eliminar a mis hijos, cosa que ya han hecho varios sujetos en este país. Los dos casos son síntomas de una perturbación psíquica que necesita de tratamiento; siempre dejando de lado al malvado per se, que aunque no se producen casos tan relevantes en la crónica de sucesos, no quiere decir que no existan.
Un saludo.
Re:
Publicado: 23 Dic 2016 23:02
por Regshoe
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Nexus6 escribió:Es lo del dni lo que me escama siempre
Iba en una Kangoo?
Re:
Publicado: 24 Dic 2016 00:12
por Lady_Sith
Si como en Bruselas, ah, cierto q le pillaron y no fueron capaz de interrogarle y estaba relacionado con la trama de atentados de Paris y el segundo atentado de Bruselas.