Solo es Política

Fernando Savater: "La idea de España me la sopla, en todo caso me interesa el Estado"

http://conferenciaeducacion.alternativa ... =9&lang=ca

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Dan escribió:Maree la perdiz lo que quiera, blanca. El artículo es mentira.

Quemar una bandera en EEUU no es delito.

jajajaja,,,,,pues oiga! denuncie a "infolibre" yo me he limitado a copiar,
a mi que me registren..... a laaaaaaaaaaaaaaaaa
ya no mareo ninguna perdiz.
y sin ningún mareo; los Norteamericanos aman su bandera

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EEUU sigue protegiendo el derecho a la libertad de profanar su bandera

http://www.20minutos.es/noticia/136150/ ... ndera/usa/

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Profanar la bandera seguirá sin ser delito en EE UU

http://elpais.com/diario/2006/06/29/int ... 50215.html

Gran país EEUU. Nos lleva años de ventaja en Libertad de Expresión.

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Dan escribió:

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EEUU sigue protegiendo el derecho a la libertad de profanar su bandera

http://www.20minutos.es/noticia/136150/ ... ndera/usa/

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Profanar la bandera seguirá sin ser delito en EE UU

http://elpais.com/diario/2006/06/29/int ... 50215.html

Gran país EEUU. Nos lleva años de ventaja en Libertad de Expresión.

Que nos gane EEUU en estos temas es de traca.

El tenerle mucho cariño a una bandera, que es un trozo de tela, es muy triste y no dice mucho del que lo hace, demuestra un provincianismo preocupante, sea español, catalán, gallego o americano.

Parece que está de moda entre ciertos intelectuales no sentirse españoles, como si lo español fuera una rémora vergonzosa y vergonzante de la que se deben alejar para aumentar el brillo de su supuesta intelectualidad. Seguramente a todos esos que manifiestan su aversión a lo español, que es como manifestar su aversión a las fuentes que le dieron la vida, no tienen empacho en poner por las nubes las virtudes del pueblo americano, a pesar de que es el único que ha hecho explotar dos bombas atómicas sobre la humanidad con un estudio previo estremecedoramente alejado de cualquier sentimiento humano.
Pues bien, yo, que no soy intelectual como fácilmente se puede deducir de mi verborrea, me siento español, creo que tenemos muchas virtudes y muchos defectos, como todo el mundo; pero no quiero caer en ese defecto tan feo de intentar brillar echando mierda a mi alrededor.

Lo que ocurre es que cuando alguien famoso (lo de "intelectual".... ¿Trueba es un intelectual?) juega a hacer política, se siente, pero desde ese momento bajas a chapotear al barro de la política. Lo que no se puede es hacer declaraciones políticas (la política es casi por definición el reino de la pluralidad, y sabes que vas a encontrarte ahí muchos más enemigos que amigos) y cuando te contestan y te critican, sentirte ofendido porque los que no están de acuerdo con lo que has dicho, te pongan a caldo.

Pues mire Vd.: hasta donde conozco, Vd. hace películas y "yastá". Cuando hacía películas, nadie se mete con Vd. En todo caso, le criticarán aquellos a quienes no gusten sus películas, pero nadie más.

Pero, querido, cuando Vd. empieza a jugar a político.... traspasa una línea roja y tiene que aceptar las críticas porque forman parte del juego. Lo que no puede pretender es que en cualquier debate, hable Vd. sólo y los demás sólo puedan decir cuando Vd. habla: hay que ver, lo que sabe este tio, qué pedazo de inteligencia... Pues no. Se siente, pero no. Así que aguante el chaparrón con dignidad y la próxima vez piense dos veces dónde va a meterse. Que, por cierto, sigo diciendo que a nadie le importa un pimiento lo que se sienta Vd. o cómo se sienta. Pero, eso sí, puntúa muy alto lo de la coherencia. Y cuando no se tiene... pues pasan estas cosas.

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Codino escribió:Parece que está de moda entre ciertos intelectuales no sentirse españoles, como si lo español fuera una rémora vergonzosa y vergonzante de la que se deben alejar para aumentar el brillo de su supuesta intelectualidad. Seguramente a todos esos que manifiestan su aversión a lo español, que es como manifestar su aversión a las fuentes que le dieron la vida, no tienen empacho en poner por las nubes las virtudes del pueblo americano, a pesar de que es el único que ha hecho explotar dos bombas atómicas sobre la humanidad con un estudio previo estremecedoramente alejado de cualquier sentimiento humano.
Pues bien, yo, que no soy intelectual como fácilmente se puede deducir de mi verborrea, me siento español, creo que tenemos muchas virtudes y muchos defectos, como todo el mundo; pero no quiero caer en ese defecto tan feo de intentar brillar echando mierda a mi alrededor.

Falacia del falso dilema.

A mí me gustan muchas cosas de España. Que puedas ir a la cárcel (o te multen) por quemar una bandera no es una de ellas, yo considero que quemar una bandera no tiene por qué ser delito. Y que en EEUU, el derecho a la libertad de expresión ampare el acto de quemar una bandera me parece algo francamente envidiable.

La estupidez de lo de las bombas atómicas no merece ni siquiera un comentario.

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juan.gonzalez escribió:

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Dan escribió:

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EEUU sigue protegiendo el derecho a la libertad de profanar su bandera

http://www.20minutos.es/noticia/136150/ ... ndera/usa/

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Profanar la bandera seguirá sin ser delito en EE UU

http://elpais.com/diario/2006/06/29/int ... 50215.html

Gran país EEUU. Nos lleva años de ventaja en Libertad de Expresión.

Que nos gane EEUU en estos temas es de traca.

Cierto. Como es de traca que en España siga existiendo el delito de blasfemia.

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:

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Rambo escribió: ya sea trueba, sea duato, o sea coixet el que se ponga en ese perfil, para decir que ellos son del mundo de la cultura, y no del estandarte.

¿Del mundo de la cultura?, muchos no tienen ni el bachillerato...
Hacer películas es el mundo del espectáculo, como montar un circo o una atracción de lo que sea.
El cine es espectáculo, la cultura es otra cosa.

¿y cuál es el problema de no tener ni el bachillerato?

Cuando entregaron el goya a Amenábar por "Tesis", su primera pelicula, se lo dedicó a su profesor de tercero de comunicación audiovisual por recomendarle dejar la carrera porque no servía para eso. Ese profesor universitario, que sí forma parte del mundo de la cultura, tenía algo mas que el bachillerato y quedo claro que no servía ni siquiera para vidente.

fue el mismo q le dijo a la mujer a la q le quitó el Goya q a nadie le iba a interesar una peli en verso?

Puede q fuera clarividente y viera flashes de pifias como Agora.

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skye escribió:Lo que ocurre es que cuando alguien famoso (lo de "intelectual".... ¿Trueba es un intelectual?) juega a hacer política, se siente, pero desde ese momento bajas a chapotear al barro de la política. Lo que no se puede es hacer declaraciones políticas (la política es casi por definición el reino de la pluralidad, y sabes que vas a encontrarte ahí muchos más enemigos que amigos) y cuando te contestan y te critican, sentirte ofendido porque los que no están de acuerdo con lo que has dicho, te pongan a caldo.

Pues mire Vd.: hasta donde conozco, Vd. hace películas y "yastá". Cuando hacía películas, nadie se mete con Vd. En todo caso, le criticarán aquellos a quienes no gusten sus películas, pero nadie más.

Pero, querido, cuando Vd. empieza a jugar a político.... traspasa una línea roja y tiene que aceptar las críticas porque forman parte del juego. Lo que no puede pretender es que en cualquier debate, hable Vd. sólo y los demás sólo puedan decir cuando Vd. habla: hay que ver, lo que sabe este tio, qué pedazo de inteligencia... Pues no. Se siente, pero no. Así que aguante el chaparrón con dignidad y la próxima vez piense dos veces dónde va a meterse. Que, por cierto, sigo diciendo que a nadie le importa un pimiento lo que se sienta Vd. o cómo se sienta. Pero, eso sí, puntúa muy alto lo de la coherencia. Y cuando no se tiene... pues pasan estas cosas.

Dar una opinión o hablar de un sentimiento ¿es hacer política?

Creo te confundes bastante con el tema, Trueba tiene tanto derecho a decir que no se siente español como a decir que no le gusta la leche, habla de él, de su sentimiento hacia algo.

Según tu lógica, aquí somos mogollón de gente que hacemos política ¿no?

Cada vez cobra más fuerza eso de un patriota un idiota, las que lían algunos con las banderas y las patrias. Pues a mi me pasa como a Trueba, no me siento española porque no sé ni que es eso, no tengo ni idea de lo que debería sentir, ver un mapita no despierta en mi ningún tipo de emoción, es más, por momentos siento hasta vergüenza de haber nacido aquí y ser aquí donde tenga que votar y de ejemplo para que me entiendas me cojo al inútil del presidente que tenemos y su desvarío con las nacionalidades. Vergüenza ajena llevada al extremo.

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Kalea escribió:

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skye escribió:Lo que ocurre es que cuando alguien famoso (lo de "intelectual".... ¿Trueba es un intelectual?) juega a hacer política, se siente, pero desde ese momento bajas a chapotear al barro de la política. Lo que no se puede es hacer declaraciones políticas (la política es casi por definición el reino de la pluralidad, y sabes que vas a encontrarte ahí muchos más enemigos que amigos) y cuando te contestan y te critican, sentirte ofendido porque los que no están de acuerdo con lo que has dicho, te pongan a caldo.

Pues mire Vd.: hasta donde conozco, Vd. hace películas y "yastá". Cuando hacía películas, nadie se mete con Vd. En todo caso, le criticarán aquellos a quienes no gusten sus películas, pero nadie más.

Pero, querido, cuando Vd. empieza a jugar a político.... traspasa una línea roja y tiene que aceptar las críticas porque forman parte del juego. Lo que no puede pretender es que en cualquier debate, hable Vd. sólo y los demás sólo puedan decir cuando Vd. habla: hay que ver, lo que sabe este tio, qué pedazo de inteligencia... Pues no. Se siente, pero no. Así que aguante el chaparrón con dignidad y la próxima vez piense dos veces dónde va a meterse. Que, por cierto, sigo diciendo que a nadie le importa un pimiento lo que se sienta Vd. o cómo se sienta. Pero, eso sí, puntúa muy alto lo de la coherencia. Y cuando no se tiene... pues pasan estas cosas.

Dar una opinión o hablar de un sentimiento ¿es hacer política?

Creo te confundes bastante con el tema, Trueba tiene tanto derecho a decir que no se siente español como a decir que no le gusta la leche, habla de él, de su sentimiento hacia algo.

Según tu lógica, aquí somos mogollón de gente que hacemos política ¿no?

Cada vez cobra más fuerza eso de un patriota un idiota, las que lían algunos con las banderas y las patrias. Pues a mi me pasa como a Trueba, no me siento española porque no sé ni que es eso, no tengo ni idea de lo que debería sentir, ver un mapita no despierta en mi ningún tipo de emoción, es más, por momentos siento hasta vergüenza de haber nacido aquí y ser aquí donde tenga que votar y de ejemplo para que me entiendas me cojo al inútil del presidente que tenemos y su desvarío con las nacionalidades. Vergüenza ajena llevada al extremo.

pues; oiga! cojase un camello (de cuatro patas) y bajese a Marruecos,
¿ quien la obliga a estar en Albacete? nadie,,,,,
allí, si gusta, hablé mal de "mojamesexto" y despues nos cuenta....si le dejan!!!!!

cada vez estoy más convencida que es urgente que todosTODOS los que se "metan" en politica tengan unos minimos conocimientos....de lo contrario se lee cada cosa que te tumba

Uno entra, ve quien abre los hilos, y ya sabe de lo que va a ir el guion...

A ver, cultura es todo lo que hace el ser humano que no sea extrictamente natural.

Desde vestirse, a la ropa que usamos para vestirnos, los colores usados, el tejido, las plantaciones de las que se extrae ese tejido etc. TODO ES CULTURA.

Así, que dejar el debate esteril, que esta empezando a dar pena.

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Kalea escribió:

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skye escribió:Lo que ocurre es que cuando alguien famoso (lo de "intelectual".... ¿Trueba es un intelectual?) juega a hacer política, se siente, pero desde ese momento bajas a chapotear al barro de la política. Lo que no se puede es hacer declaraciones políticas (la política es casi por definición el reino de la pluralidad, y sabes que vas a encontrarte ahí muchos más enemigos que amigos) y cuando te contestan y te critican, sentirte ofendido porque los que no están de acuerdo con lo que has dicho, te pongan a caldo.

Pues mire Vd.: hasta donde conozco, Vd. hace películas y "yastá". Cuando hacía películas, nadie se mete con Vd. En todo caso, le criticarán aquellos a quienes no gusten sus películas, pero nadie más.

Pero, querido, cuando Vd. empieza a jugar a político.... traspasa una línea roja y tiene que aceptar las críticas porque forman parte del juego. Lo que no puede pretender es que en cualquier debate, hable Vd. sólo y los demás sólo puedan decir cuando Vd. habla: hay que ver, lo que sabe este tio, qué pedazo de inteligencia... Pues no. Se siente, pero no. Así que aguante el chaparrón con dignidad y la próxima vez piense dos veces dónde va a meterse. Que, por cierto, sigo diciendo que a nadie le importa un pimiento lo que se sienta Vd. o cómo se sienta. Pero, eso sí, puntúa muy alto lo de la coherencia. Y cuando no se tiene... pues pasan estas cosas.

Dar una opinión o hablar de un sentimiento ¿es hacer política?

Creo te confundes bastante con el tema, Trueba tiene tanto derecho a decir que no se siente español como a decir que no le gusta la leche, habla de él, de su sentimiento hacia algo.

Según tu lógica, aquí somos mogollón de gente que hacemos política ¿no?

Cada vez cobra más fuerza eso de un patriota un idiota, las que lían algunos con las banderas y las patrias. Pues a mi me pasa como a Trueba, no me siento española porque no sé ni que es eso, no tengo ni idea de lo que debería sentir, ver un mapita no despierta en mi ningún tipo de emoción, es más, por momentos siento hasta vergüenza de haber nacido aquí y ser aquí donde tenga que votar y de ejemplo para que me entiendas me cojo al inútil del presidente que tenemos y su desvarío con las nacionalidades. Vergüenza ajena llevada al extremo.

Kalea (perdona que te tutee), no me hables de patriotismo ni historias similares, porque estás pinchando en hueso. No es que pase de esas cosas, pero las relativizo hasta el no va más. Soy de Burgos (castellano-leonés), trabajo en Madrid y ahí estoy de lunes a viernes al mediodía. Vivo en Hondarribia o Fuenterrabía, como lo quieras llamar, y hasta allí me voy todos los fines de semana. Me paso el día viendo frente a mí Hendaye y el monte Larrun y me voy muchas noches de sábado a cenar a una sidrería de Ascain, en el lado francés, muy cerquita de Bayonne, y visitar a mi amigo Dominique (es el dueño de la sidrería, no pienses cosas raras), con el que charlo un rato mientras ceno rodeado de franceses (o vasco-franceses) y de francesas, que bailan los bailes tradicionales divinamente, por cierto. Entonces, ¿qué bandera quieres que saque? En mi casa hay una bandera europea, una ikurriña, un pendón de Castilla, una francesa y otra española. Y todas conviven en armonía, sin mayores problemas.

Pero, volviendo a tu comentario, lo que ocurre es que decir que no te gusta la leche no es lo mismo que decir que no te sientes español.

Primero, porque si dices que no te gusta la leche, supongo que, en todo caso, los que te dirán algo serán los endocrinos, los especialistas en alimentación, etc. Pero eso no tiene cabida en un foro de política. Si dices que no te sientes español, siendo como es Trueba un personaje público y notorio, entras ya en la arena política, porque ser "español" es un concepto administrativo que significa la pertenencia a un Estado, que es algo así como el no va más de los conceptos políticos.

Si a eso le sumas el aspecto de la coherencia: no me siento español, pero no tengo ningún reparo en aceptar todas las subvenciones, premios, galardones, etc., que me concede el Estado español... pues hay algo que no funciona. Porque la vía de la coherencia hace aguas. Un servidor no se siente tampoco especialmente nada, pero si me ingresa el Estado en la cuenta corriente la pasta que le dan a Trueba, hasta saco la bandera española que tengo en casa y la cuelgo en el balcón, aunque eso me cueste pelearme con la vecina, que me va a llamar raro. (sonrisa )

Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

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Cero07 escribió:Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

... No es tan sencillo, tengo una "prima" nacida en Brasil que no es brasileña para nada y unos pprimos nacidos en Francia que no son frnaceses para nada ...

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Cero07 escribió:Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

Podrías haber nacido en España y ser islandés. Nacer aquí no da la nacionalidad .
En España siempre vamos a tener ese complejo de no "sentirnos" españoles por no parecer idiotas. A nadie le da vergüenza decir que es de Alicante, de Tordesillas, de Dos Hermanas o de Burgos pero, ¿español? Espera que miro para ambos lados y si estamos solos te diré que sí pero solo en años bisiestos y si llueve el 29 de febrero en Canarias .

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Ulyses escribió:

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Cero07 escribió:Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

Podrías haber nacido en España y ser islandés. Nacer aquí no da la nacionalidad .
En España siempre vamos a tener ese complejo de no "sentirnos" españoles por no parecer idiotas. A nadie le da vergüenza decir que es de Alicante, de Tordesillas, de Dos Hermanas o de Burgos pero, ¿español? Espera que miro para ambos lados y si estamos solos te diré que sí pero solo en años bisiestos y si llueve el 29 de febrero en Canarias .

No tengo problema en decir que soy español. He viajado por el mundo durante años y ser español es un plus. Pero el hilo no trata de ser sino de sentirse. Ahí me pierdo.

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Cero07 escribió:

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Ulyses escribió:

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Cero07 escribió:Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

Podrías haber nacido en España y ser islandés. Nacer aquí no da la nacionalidad .
En España siempre vamos a tener ese complejo de no "sentirnos" españoles por no parecer idiotas. A nadie le da vergüenza decir que es de Alicante, de Tordesillas, de Dos Hermanas o de Burgos pero, ¿español? Espera que miro para ambos lados y si estamos solos te diré que sí pero solo en años bisiestos y si llueve el 29 de febrero en Canarias .

No tengo problema en decir que soy español. He viajado por el mundo durante años y ser español es un plus. Pero el hilo no trata de ser sino de sentirse. Ahí me pierdo.

O sea, sabes que eres español pero no lo sientes. No sé pero creo que estamos rozando lo absurdo en este debate. Somos seres sintientes "atrapados" en cuerpos de españoles .

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Ulyses escribió:

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Cero07 escribió:

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Ulyses escribió:

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Cero07 escribió:Sentirse español, francés, taliandés o chino es una bobada ¿Alguien puede distinguir la diferencia? ¿Sentirse español es distinto que sentirse francés, chino o tailandés? Nos sentimos de un lugar porque allí hemos nacido y vivido, allí están los paisajes y las calles de nuestra infancia y recuerdos, allí viven nuestras familias y amigos.

No me siento español, soy español porque en España nací. Es lo que hay. Me parece bien.

Podrías haber nacido en España y ser islandés. Nacer aquí no da la nacionalidad .
En España siempre vamos a tener ese complejo de no "sentirnos" españoles por no parecer idiotas. A nadie le da vergüenza decir que es de Alicante, de Tordesillas, de Dos Hermanas o de Burgos pero, ¿español? Espera que miro para ambos lados y si estamos solos te diré que sí pero solo en años bisiestos y si llueve el 29 de febrero en Canarias .

No tengo problema en decir que soy español. He viajado por el mundo durante años y ser español es un plus. Pero el hilo no trata de ser sino de sentirse. Ahí me pierdo.

O sea, sabes que eres español pero no lo sientes. No sé pero creo que estamos rozando lo absurdo en este debate. Somos seres sintientes "atrapados" en cuerpos de españoles .

Bueno Ulyses, ser español no creo que tenga nada de especial, en realidad es una circunstancia accidental, que diferencia hay entre ser español, francés, italiano, existe algún timo de emoción o sentimiento diferencial? es que lo que me parece absurdo es eso de "sentirse"