Dos alpinistas mueren en Marruecos-

[Hurin]

Marruecos no tiene una infraestructura de rescate en barrancos, escalada o espeologia. Si la tiene se ha demostrado que no ha estado a altura de las circunstancias. Una situación que supera la capacidad de unos recursos y medios humanos disponibles técnicos o preparación. Desde el rescate de un pesquero por proximidad hasta una amplia gama de circunstancias el margen es muy amplio y siempre se admitido ayuda. Los impedimentos para aminorar las consecuencias de un accidente no tiene nada que ver con la nacionalidad de los afectados, sino con la atención humanitaria. Las disquisiciones posteriores son problemas legales, políticos y sociales pero primero se intenta ayudar y salvar la vida de los afectados.

La cobertura de los servicios de rescate marroquíes no han sido el problema sino como su gobierno ha puesto por delante sus prejuicios. La incapacidad de comprender las repercusiones de un problema humano con trascendencia ha tenido una dimensión internacional por la nacionalidad de los afectados, si hubieran sido, muy pocos marroquies, que practican esta actividad, no hubiera trascendido y nadie se hubiera enterado. Desgraciadamente funciona así.

La cuestión es que se hasta donde conocemos ha sido una gestión, reacción y preparación pésima, insegura y además tan poco fiable que afecta a su industria turística y no solo las actividades de aventura, que también dejan ingresos. Ahí es donde tienen el problema que intentan evitar.

[Edison]

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Desde luego que viendo el panorama hubiera sido mejor que no avisaran a nadie y en cuanto se enterasen de lo ocurrido el equipo del que formaban parte, haber ido ellos mismos a rescatarlos.

Pues si, si se hubiesen hecho pasar por turistas por lo menos habrían salvado uno.

[Hurin]

Siguieron los tramites oficiales, pero entrar por una frontera con una tonelada de material de escalada o espeologia es imposible no se detecte. Dos y dos son cuatro en España y Marruecos. No pudieron hacer nada simplemente porque se lo impidieron y los controlaron incluso antes de salir de Andalucia.

Marruecos de un rescate hizo una cuestión de estado y patriotismo cuando se trataba de vidas humanas, el trasfondo el juego oscuro y perverso de colaboración en otras materias que manejaron como les intereso y convino. El resultado ha sido nefasto y por eso ahora andan presionando en otras cuestiones.

[elboss]

Una vez escuchadas las declaraciones del alpinista español superviviente...

Vista la actuación de los rescatadores marroquìes y vista la acutación de los rescatadores españoles...

Estamos en condiciones de decir,que el segundo fallecido,se debió a negligencias técnicas y cualificativas de los rescatadores marroquíes.
Pensaban que iban a hacer el rescate del siglo,y poco más,y los rescatados tienen que ser ellos.
Deberían haber permitido que actuaran los rescatadores españoles,de los mejores del mundo en esta materia, para intentar llevar a buen fín el rescate.
Ahora, los marroquíes han quedado una vez más como "Cagancho en Almagro".Solo, animar a todos los españoles que realizan deportes de riesgo en Marruecos,se abstengan de ir allí por su seguridad.
Felicidades a los rescatadores españoles¡¡
Y, mucho ánimo también para el superviviente, que las pasó putas. Chapeaux por él¡¡

[Avicena]

Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

[Politikeo]

Me asquea ese pasteleo entre altos cargos españoles y marroquis cuando la realidad social es bien distinta.

[Inguma]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Puede que sea de ingenuos pero si un país se presta a mandar ayuda a sabiendas de que no tienes los medios suficientes, NO PUEDES PONER PEGA ALGUNA.

[Avicena]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Puede que sea de ingenuos pero si un país se presta a mandar ayuda a sabiendas de que no tienes los medios suficientes, NO PUEDES PONER PEGA ALGUNA.

No se debería, pero existe un control al respecto muy fuerte, si tú dices que eres un turista tienes más facilidades para entrar que si dices que eres de una ONG que vas a ayudar a gente que ha sufrido un desastre, la asistencia a las personas se considera una competencia muy ligada al Estado y siempre tenderán a asumirlo en la medida de lo posible, por causas de imagen en el interior y para tener un mayor control social.

[Oldways]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Puede que sea de ingenuos pero si un país se presta a mandar ayuda a sabiendas de que no tienes los medios suficientes, NO PUEDES PONER PEGA ALGUNA.

Claro, pero vivimos en el mundo que vivimos y jugamos con las cartas que nos tocan. Te respondes tú mismo en el párrafo anterior.

Ir a un país como Marruecos a practicar un deporte de riesgo tiene eso: riesgos. Riesgo, por ejemplo, a que un gobierno pseudodemocráctico ponga trabas a que tu país vaya a rescatarte o vaya a por ti con medios insuficientes. Eso lo sabían antes de ir allí y lo aceptaron, de forma consciente o por pura temeridad.

Es una pena, es un drama, lo siento por las familias, pero es que estas personas pusieron muy poco de su parte para que no sucediese la catástrofe.

[Ulyses]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Puede que sea de ingenuos pero si un país se presta a mandar ayuda a sabiendas de que no tienes los medios suficientes, NO PUEDES PONER PEGA ALGUNA.

Claro, pero vivimos en el mundo que vivimos y jugamos con las cartas que nos tocan. Te respondes tú mismo en el párrafo anterior.

Ir a un país como Marruecos a practicar un deporte de riesgo tiene eso: riesgos. Riesgo, por ejemplo, a que un gobierno pseudodemocráctico ponga trabas a que tu país vaya a rescatarte o vaya a por ti con medios insuficientes. Eso lo sabían antes de ir allí y lo aceptaron, de forma consciente o por pura temeridad.

Es una pena, es un drama, lo siento por las familias, pero es que estas personas pusieron muy poco de su parte para que no sucediese la catástrofe.

Uno se lo cargaron rescatándolo. No sé que parte tenían que poner, más que confiar en la gente que decían que los iban a rescatar y en vez de eso se cargan a uno. Y aquí no ha pasado nada de nada.

[Oldways]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Puede que sea de ingenuos pero si un país se presta a mandar ayuda a sabiendas de que no tienes los medios suficientes, NO PUEDES PONER PEGA ALGUNA.

Claro, pero vivimos en el mundo que vivimos y jugamos con las cartas que nos tocan. Te respondes tú mismo en el párrafo anterior.

Ir a un país como Marruecos a practicar un deporte de riesgo tiene eso: riesgos. Riesgo, por ejemplo, a que un gobierno pseudodemocráctico ponga trabas a que tu país vaya a rescatarte o vaya a por ti con medios insuficientes. Eso lo sabían antes de ir allí y lo aceptaron, de forma consciente o por pura temeridad.

Es una pena, es un drama, lo siento por las familias, pero es que estas personas pusieron muy poco de su parte para que no sucediese la catástrofe.

Uno se lo cargaron rescatándolo. No sé que parte tenían que poner, más que confiar en la gente que decían que los iban a rescatar y en vez de eso se cargan a uno. Y aquí no ha pasado nada de nada.

Por supuesto que hay que exigir responsabilidades, pero sabían a lo que iban. O ahora va a resultar que Marruecos es el mejor país posible para que te rescaten practicando alpinismo/espeleología en una zona remota...

No supieron, por desconocimiento o inconsciencia, calibrar el riesgo. Ahora toca que las familias y el superviviente sufran... Un drama que pudo haberse evitado.

[jordi]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Merecen mucho más atención estos inmigrantes que un par de excursionistas que arriesgan su vida porque les apetece.

[Inguma]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Merecen mucho más atención estos inmigrantes que un par de excursionistas que arriesgan su vida porque les apetece.

¿La atención no se la pueden merecer todos?....

[jordi]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Merecen mucho más atención estos inmigrantes que un par de excursionistas que arriesgan su vida porque les apetece.

¿La atención no se la pueden merecer todos?....

Sí, pero si los inmigrantes mueren por cientos o miles la prioridad debe estar allí, porque las vidas humanas deberían valer todas por igual.

[Ulyses]

Aunque es bastante deficiente la ayuda que reciben los inmigrantes ilegales que atraviesan el Mediterráneo en esas tumbas flotantes, si no fuera por los servicios de emergencia, mayormente italianos, el número de muertos sería aún más (si cabe) inasumible.
Pero la cosa no trata de unos más que otros si no de que cuando se pide ayuda y rescate a un gobierno, éste reaccione como la mierda. Es como si los italianos usasen barcas de remo para ir a rescatar a 200 personas de una barcaza y cuando otro país le ofrecieran ayuda ellos dijeran "No, por nuestros cojones que los rescatamos con un bote de remos". Vamos, sería para acusarlos de homicidio sí o sí.

[Inguma]

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Aunque es bastante deficiente la ayuda que reciben los inmigrantes ilegales que atraviesan el Mediterráneo en esas tumbas flotantes, si no fuera por los servicios de emergencia, mayormente italianos, el número de muertos sería aún más (si cabe) inasumible.
Pero la cosa no trata de unos más que otros si no de que cuando se pide ayuda y rescate a un gobierno, éste reaccione como la mierda. Es como si los italianos usasen barcas de remo para ir a rescatar a 200 personas de una barcaza y cuando otro país le ofrecieran ayuda ellos dijeran "No, por nuestros cojones que los rescatamos con un bote de remos". Vamos, sería para acusarlos de homicidio sí o sí.

Aparte de que con el remo le dan en la cabeza y lo ahogan....
Si Marruecos sabe que no cuenta con los medios adecuados en ese tipo de rescates en una zona tan remota que menos que admitir ayuda desde el principio.

[Inguma]

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Estén muriendo cada año infinidad de inmigrantes en Marruecos o sus aguas por culpa de las fronteras.
Echarse las manos a la cabeza porque hayan dificultades para que servicios de rescate español pasen la frontera de Marruecos, es de muy ingenuos.
Por otra parte fue una imprudencia grandísima la de estos tres alpinistas, Marruecos apenas tiene infraestructuras en sus zonas pobladas menos en las agrestes y no tienen recursos para actuar en situaciones de este estilo, hacer alpinismo en lugares tan remotos como esa zona, sin guía y preparación es una locura, es una zona del sur de Atlas en el culo del Mundo.
Marruecos es un buen lugar para turismo urbano pero no para deportes de aventura, es muy barato pero es muy peligroso.

Merecen mucho más atención estos inmigrantes que un par de excursionistas que arriesgan su vida porque les apetece.

¿La atención no se la pueden merecer todos?....

Sí, pero si los inmigrantes mueren por cientos o miles la prioridad debe estar allí, porque las vidas humanas deberían valer todas por igual.

[Hurin]

Mezclar deliberadamente las acciones del rescate en un barranco con los problemas humanitarios de los emigrantes ilegales que cruzan el Mediterráneo a bordo de pateras está de todo punto fuera de lugar. Ambas actuaciones no están relacionadas en absoluto y ni se pueden vincular para construir un discurso a la medida. Las cuestiones distintas no se interfieren, afecta a las prioridades o asistencias. Los medios que se utilizan son diferentes.

[Miguel O]

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Aunque es bastante deficiente la ayuda que reciben los inmigrantes ilegales que atraviesan el Mediterráneo en esas tumbas flotantes, si no fuera por los servicios de emergencia, mayormente italianos, el número de muertos sería aún más (si cabe) inasumible.
Pero la cosa no trata de unos más que otros si no de que cuando se pide ayuda y rescate a un gobierno, éste reaccione como la mierda. Es como si los italianos usasen barcas de remo para ir a rescatar a 200 personas de una barcaza y cuando otro país le ofrecieran ayuda ellos dijeran "No, por nuestros cojones que los rescatamos con un bote de remos". Vamos, sería para acusarlos de homicidio sí o sí.

Efectivamente

[elboss]

Ni Tarzan en sus mejores tiempos, hubiera sido capaz de ascender 80 kg. 300 m.
Para que un rescate funcione, aparte de contar con los medios necesarios, tiene que existir coordinación y se tiene que actuar rápido, sino, tiene muchas posibilidades de fallar.
Es de suponer, que las autoridades marroquíes conocían la situación geográfica de los alpinistas y el tipo de escalada que iban a realizar por protocolo de seguridad.
Si las autoridades marroquíes no contaban con los medios necesarios, para llevar a cabo un rescate en caso de que fuera necesario, deberían haber denegado el permiso para realizar la escalada.
Un equipo de rescate, no puede actuar y que tenga que ser este rescatado,si no se puede llevar a cabo el rescate,no se hace, para evitar otro accidente más.
Los tres alpinistas, eran buenos y formaban parte de un equipo experimentado, y el que sobrevivió, para mí actuó de una manera correcta.
Lo más lógico, y dado la manera en la que se realizó el rescate por parte de los gendarmes marroquíes,es que hubiera fallecido alguno más aparte de los dos fallecidos,pues han sido muchos despropósitos seguidos.
Para este tipo de rescates, se establecen dos protocolos de seguridad:
Uno para rescatar a los accidentados,y otro, desde tierra para coordinar el traslado de estos.
Aquí, no había ninguno de los protocolos, pues el superviviente, tuvo que andar durante 4 horas por un camino de cabras, cuando lo más lógico y rápido, es ir en helicóptero.
Lo dicho, pensaban que iban a hacer ellos solos una gran hazaña,y lo que han hecho es cagarla, por no dejarse ayudar ante algo tan serio.
Y si pensaban que con los medios que tienen, podían llevar a cabo ese rescate, entonces, es que están a años luz de nosotros, y es que verdaderamente Europa empieza en la Línea de la Concepción, y no en los Pirineos.