Dos alpinistas mueren en Marruecos-

[Ulyses]

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Los cadáveres de los dos alpinistas muertos, listos para su repatriación a España

?Marruecos ha exigido la autopsia a los cuerpos de los dos montañeros pese a que los familiares querían trasladarlos ayer junto al superviviente

La autopsia a los cadáveres de los montañeros españoles Gustavo Virués y José Antonio Martínez, realizada este miércoles en la «morgue» de la ciudad de Marrakech, ya ha concluido, dijeron a Efe fuentes judiciales. También están listas las autorizaciones para la repatriación de los cadáveres, que se realizará con toda probabilidad hoy mismo, añadieron las fuentes.

Lo único que queda por decidir es si los féretros con los cadáveres volarán en un vuelo regular, desde la ciudad de Casablanca, o la compañía de seguros que tenían contratada fletará un avión especial.

La autopsia a los cadáveres de los dos montañeros ha sido exigida por Marruecos pese a que los familiares deseaban repatriarlos directamente desde Uarzazate en el mismo avión que ayer
trasladó a su compañero superviviente, Juan Bolívar.

Los tres habían pasado varios días en el fondo del cañón de Wandrass, en el Alto Atlas marroquí central, y no fueron auxiliados hasta el domingo, pero para entonces Virués y Martínez ya habían muerto y solo Bolívar pudo ser rescatado con vida.

Marruecos impuso la autopsia por ser lo habitual en los casos de muerte violenta, aunque sea por accidente, y para despejar toda clase de dudas sobre el momento de su muerte, las posibles causas y las circunstancias que la rodearon.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 458364.htm

¿Responsabilidad de las autoridades marroquies por la muerte del segundo alpinista? Cero.
Cómo molan las relaciones bilaterales entre los dos gobiernos. Han demostrado ser unos incompetentes y ha muerto una persona por ello. Pero claro, no enfadeis a Mohamed que si no mañana nos saltan la valla de Ceuta y Melilla que riete tú de Guerra Mundial Z .

[john_smith]

Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

[rEVELDE]

Ciertas actividades suponen un riesgo cierto, quienes las practican deben asumirlas, y el riesgo va mas alla de la propia actividad, tambien a la hora de elegir el escenario hay que tener en cuenta, los riesgos añadidos.
Lamento, como no podia ser de otra manera, la muerte de los dos espeleologos, pero creo que la responsabilidad ha sido exclusivamente suya.

[Cero07]

¿Hay espeleólogos de segunda categoría?

Cuando un alpinista o un espeleólogo español tiene un accidente en alguna cueva o alguna montaña en el extranjero, ¿debe el Estado hacerse cargo de su rescate o tiene que salir del atolladero por sus propios medios, sin apoyo del dinero público?

Personalmente, creo que salvar una vida siempre merece el esfuerzo, y que el Gobierno debe colaborar con todos los recursos a su alcance. Es pura humanidad, a pesar de que también entiendo la posición de quien defiende que el Estado no está para salvar la vida de alguien que la pone consciente y voluntariamente en peligro, practicando un deporte extremo. Es un debate complejo y hay argumentos válidos para defender ambas posturas. Pero lo que es indefendible es que el propio Gobierno haga dos cosas distintas, dependiendo de quién sea el afectado.

Hace unos meses, otro espeleólogo español, el biólogo Cecilio López, tuvo que ser rescatado del fondo de la cueva Intimachay, en Perú. Falló uno de los amarres, cayó cinco metros y se rompió una de las vértebras. No podía mover las piernas. Cecilio no estaba en Intimachay, a 400 metros bajo tierra, solo por deporte: estaba colaborando con la Universidad de Lima en la exploración de esa cueva, donde se han encontrado restos arqueológicos de la cultura Chachapoya.

Cecilio López pasó en el fondo de la cueva 13 días hasta que fue rescatado… por voluntarios que financiaron la operación de salvamento con un crowdfunding. El Gobierno se negó a movilizar a los GREIM –el grupo de rescate en montaña de la Guardia Civil–. Tampoco puso ningún avión para trasladar a los 58 voluntarios que se pagaron el billete de su bolsillo. El Ministerio de Exteriores colaboró, pero solo con gestiones diplomáticas y ayudando a conseguir descuentos con la aerolínea para mover el equipo de rescate –casi 3.000 kilos–. El rescate costó más de 100.000 euros. El Estado no puso un duro. Es el mismo protocolo que se suele seguir cuando, por ejemplo, un alpinista sufre un accidente en el Himalaya.

"Mi país no ha aportado nada, si es por ellos estoy en el fondo de la cueva", aseguró el espeleólogo al llegar de vuelta a España.

Nada que ver con lo que ocurrió la semana pasada, cuando otros tres espeleólogos españoles tuvieron otro accidente en un barranco en el Atlas, en Marruecos.

A las 24 horas, ya estaba listo para despegar un avión de la Policía con un equipo de rescate. El Ministerio de Interior no solo movilizó a los GREIM de la Guardia Civil, sino también a un grupo de los GEO de la Policía Nacional, a pesar de que esta unidad de élite ni tiene formación especializada ni se ocupa de los rescates en montaña. Lamentablemente, Marruecos no fue tan diligente con los permisos. La ayuda española no llegó a tiempo y solo se salvó uno de los tres espeleólogos, pero nadie puede criticar que, en esta ocasión, el Gobierno no pusiese todos los medios a su alcance para intentar salvar sus vidas.

¿Por qué en este caso sí y en el otro no? ¿Por qué se movilizó a los GEO? ¿Por qué esta vez actuó el Ministerio del Interior, cuando estos asuntos los suele llevar en solitario el Ministerio de Exteriores? ¿Tiene que ver con el hecho de que dos de estos tres espeleólogos eran policías?

Lo vuelvo a repetir: el Estado también está para salvar vidas. No criticaré que un Gobierno ponga todos los medios a su alcance para rescatar a un compatriota en peligro, sea un periodista secuestrado por el ISIS, un pescador en el océano Índico, un misionero con ébola o un espeleólogo accidentado. Pero estaría bien que el Gobierno explicase cuál es el criterio a seguir y por qué la vida de algunos españoles es de segunda categoría.

http://www.eldiario.es/escolar/espeleol ... 72531.html

[Sertress]

Ulyses dixit:

... no enfadeis a Mohamed que si no mañana nos saltan la valla de Ceuta y Melilla que riete tú de Guerra Mundial Z.


Vuelta los buitres al muladar. Eso de mezclar a los inmigrantes de Ceuta y Melilla con el asunto ya es de un carroñerismo de la peor condición. Lamentable e insultante. Una completa falta de respeto.

Se han muerto, QEPD.

[Aurum]

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Ciertas actividades suponen un riesgo cierto, quienes las practican deben asumirlas, y el riesgo va mas alla de la propia actividad, tambien a la hora de elegir el escenario hay que tener en cuenta, los riesgos añadidos.
Lamento, como no podia ser de otra manera, la muerte de los dos espeleologos, pero creo que la responsabilidad ha sido exclusivamente suya.

Pero las actividades de ambos lados tienen sus riesgos...la cosa se ve que va de escalar o trepar....o nadar. Ahora, me apuesto un huevo y parte del otro que la Fiscalía de Marruecos no va a mover un dedo...

[ElPizarreño]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

Bastante tienen los marroquíes con tener un patrimonio natural, el Atlas, que recibe miles de visitantes aventureros de europeos al año; es cierto, y yo soy el primero en decirlo, que quienes hacen estas actividades de riesgo deben de asumir que no tienen derecho a exigir un rescate cueste lo que cueste como sí pueden tener quienes han sufrido un percance causado por la naturaleza como una inundación, un tornado o un terremoto, pero lo que tampoco puede hacer Marruecos es dar una imagen de despreocupación absoluta cuando quiere seguir recibiendo turistas.

[Capitán Tranchete]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

Bastante tienen los marroquíes con tener un patrimonio natural, el Atlas, que recibe miles de visitantes aventureros de europeos al año; es cierto, y yo soy el primero en decirlo, que quienes hacen estas actividades de riesgo deben de asumir que no tienen derecho a exigir un rescate cueste lo que cueste como sí pueden tener quienes han sufrido un percance causado por la naturaleza como una inundación, un tornado o un terremoto, pero lo que tampoco puede hacer Marruecos es dar una imagen de despreocupación absoluta cuando quiere seguir recibiendo turistas.

Cómo que no tienen derecho a exigir nada? Pero que han exigido? Tienen (tenian) un seguro que incluia repatriacion (en la noticia inicial se habla de que no se sabia si iban a volver los cuerpos a España en una vion regular o en un avion fletado por el seguro...). Exigian exactamente lo que habian pagado (hastadonde yo se)
El problema en este caso ha sido descoordinacion bestial (y que ellos metieron la pata, por lo que se comenta, con respecto del guia etc... de hecho todavía el superviviente tendrá problemas a medio plazo). Quizás sean mas culpables qu einocentes, pero si pagas por algo, tienes derecho a ello.

De todos modos la gente tiende a pensar que el mundo es como España y viajan pensando que si les pasa algo los temas de "salud" son "gratis" (y es algo que yo he criticado miles de veces, la alegria ocn la que la gente viaja, cuando ningun pais del mundo es como España) pero éste presicamente no era el caso.


Eso si, si hubieran sido gringos el propio rey de marruecos habria pilotado un helicoptero vestido de payaso si hiciera falta, asi que tampoco andemos con temas de si pueden o no pueden hacer segun que cosas...

[Ulyses]

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Ulyses dixit:

... no enfadeis a Mohamed que si no mañana nos saltan la valla de Ceuta y Melilla que riete tú de Guerra Mundial Z.


Vuelta los buitres al muladar. Eso de mezclar a los inmigrantes de Ceuta y Melilla con el asunto ya es de un carroñerismo de la peor condición. Lamentable e insultante. Una completa falta de respeto.

Se han muerto, QEPD.

Eso es lo que pasaría porque ya pasó recientemente.

[elboss]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa.

No creo, que sea hacer el gilipollas el realizar una actividad que te guste. Sería muy aburrido, que a todos nos gustase lo mismo.
Para practicar deportes de riesgo, es obligatorio el tener un seguro, sino, no puedes realizarlo.
Dicen que no llevaban guía, pero, no creo que les hiciera falta llevarlo, pues eran alpinistas expertos y saben como hay que hacer las cosas.
En el espeleobuceo, segundo deporte de riesgo después del salto base, cuando entran a explorar una cueva, tienen que ir tirando un cable guía para luego poder volver, por ejemplo.
Los deportes de riesgo, sí se cumplen los protocolos de seguridad, se convierten en deportes seguros.
Estoy siempre a cuestas con los protocolos de seguridad, pero, es que practico submarinismo y en mis 350 inmersiones ( max. 40 m.) he visto ya varios incidentes graves por no llevar la seguridad adecuada.
Es cierto, que los rescatadores tendrían que haber llegado antes, pero, no sé si hubiera servido de algo, pues una caída desde 15 m. (5 plantas aprox.) es prácticamente mortal.
Cometieron algún error de seguridad? No lo sé, pero,..... cuando parece que todo está controlado, es cuando ocurre la tragedia, por eso, siempre hay que estar "al loro".

[rEVELDE]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa.

No creo, que sea hacer el gilipollas el realizar una actividad que te guste. Sería muy aburrido, que a todos nos gustase lo mismo.
Para practicar deportes de riesgo, es obligatorio el tener un seguro, sino, no puedes realizarlo.
Dicen que no llevaban guía, pero, no creo que les hiciera falta llevarlo, pues eran alpinistas expertos y saben como hay que hacer las cosas.
En el espeleobuceo, segundo deporte de riesgo después del salto base, cuando entran a explorar una cueva, tienen que ir tirando un cable guía para luego poder volver, por ejemplo.
Los deportes de riesgo, sí se cumplen los protocolos de seguridad, se convierten en deportes seguros.
Estoy siempre a cuestas con los protocolos de seguridad, pero, es que practico submarinismo y en mis 350 inmersiones ( max. 40 m.) he visto ya varios incidentes graves por no llevar la seguridad adecuada.
Es cierto, que los rescatadores tendrían que haber llegado antes, pero, no sé si hubiera servido de algo, pues una caída desde 15 m. (5 plantas aprox.) es prácticamente mortal.
Cometieron algún error de seguridad? No lo sé, pero,..... cuando parece que todo está controlado, es cuando ocurre la tragedia, por eso, siempre hay que estar "al loro".

Cometieron algún error de seguridad? evidentemente si, algo no hicieron bien cuando se cayeron.

[elboss]

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Cometieron algún error de seguridad? evidentemente si, algo no hicieron bien cuando se cayeron.

Pero, también puede haber sido un fallo de algún componente del equipo que utilizan ajeno a la seguridad, que se soltara algún anclaje, por ejemplo.Yo, no lo sé.
Lo que si sé, es lo que dicen las estadísticas al respecto, y es,... que los accidentes ocurren a los que menos saben,porque carecen de la técnica adecuada y se meten donde no deben, y a los que más saben, por exceso de confianza. Los que se encuentran en un nivel medio, es donde menos accidentes ocurren.

[Hurin]

Los practicantes de deportes de aventura con cierta experiencia no son unos locos o suicidas. Suelen estar preparados y además conocer los riesgos que van afrontar muy a fondo. Un desplazamiento a otro país (Marruecos) se planifica al detalle desde todos los aspectos posibles desde los desplazamientos, equipos, preparación fisica, logistica e incluso la posibilidad de accidente. Los integrantes de este grupo de espeologos no eran precisamente unos inconscientes e irresponsables sino gente curtida y madura a los que le sobrevino un accidente en una zona de difícil acceso.

El riesgo ya lo tenían asumido antes de salir de España, otra cuestión distinta es la incapacidad de los servicios marroquis a afrontar un rescate en esa situación y su empecinamiento para admitir ayuda de quienes muy posiblemente estaban mucho más preparados, disponian de experiencia y medios. El resultado ahora es imposible de saber, pero quizas las oportunidades hubieran aumentado para el superviviente inicial.

Accidentes y no solo en deportes de aventura con extranjeros se producen en todo el mundo y cuando sus países de origen quieren proporcionar ayuda especializada, unos la admiten y otros no. Marruecos no lo hizo intentando prestigiarse a costa de una tragedia que ha sacado a luz sus carencias en estos temas, pero también la fiabilidad y atención a los que pretendan realizar esta actividad o especialidad en su territorio. Una cuestión que se tendrá en cuenta no solo en España para elegir este tipo de destino para este tipo de actividad que les reportan sus beneficios.

[Nexus6]

Exacto, todos los años hay uno o dos muertos en Palos y no suelen ser novatos. Y los ultimos que han muerto con rebreather eran gente muy experimentada. Hablo de buceo

[elboss]

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Exacto, todos los años hay uno o dos muertos en Palos y no suelen ser novatos. Y los ultimos que han muerto con rebreather eran gente muy experimentada. Hablo de buceo

Tú lo sabes bien Nexus.
P.D:Tú y yo tenemos una inmersión pendiente juntos, pero, bajaremos sin cuchillos por si alguno tenemos malas intenciones. :juas

[Nexus6]

El sabado voy a Tabarca, que hay unos meros como los de Palos. Cuando quieras me llamas y organizo algo.
PD: Nunca he buceado con cuchillo xdd

[elboss]

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PD: Nunca he buceado con cuchillo xdd

Pues deberías saber, que es obligatorio llevarlo. :juas
Ya me gustría a mí vivir donde tú,bribon.jejeje

[Ulyses]

Está claro que esta tragedía se debe a un error que cometieron y lo han pagado con la vida dos de ellos. Pero lo más seguro es que el segundo fallecido no hubiese muerto si las autoridades morroquies hubiera actuado con más rapidez y si no podían llegar hasta ellos tenían que haber dejado inmediatamente actuar al equipo de rescate español.

[Niedol]

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Está claro que esta tragedía se debe a un error que cometieron y lo han pagado con la vida dos de ellos. Pero lo más seguro es que el segundo fallecido no hubiese muerto si las autoridades morroquies hubiera actuado con más rapidez y si no podían llegar hasta ellos tenían que haber dejado inmediatamente actuar al equipo de rescate español.

Marruecos es un país soberano. Aquí desde el primer momento queríamos actuar como Pedro por su casa. Eso hay que tenerlo en cuenta.

[Ulyses]

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Está claro que esta tragedía se debe a un error que cometieron y lo han pagado con la vida dos de ellos. Pero lo más seguro es que el segundo fallecido no hubiese muerto si las autoridades morroquies hubiera actuado con más rapidez y si no podían llegar hasta ellos tenían que haber dejado inmediatamente actuar al equipo de rescate español.

Marruecos es un país soberano. Aquí desde el primer momento queríamos actuar como Pedro por su casa. Eso hay que tenerlo en cuenta.

Sí, eso sí. Pero una vez se sabe que no pueden llegar a ellos han tardado demasiado en dejar paso. Que el segundo muerto no ocurrió un par de horas después del accidente precisamente.