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José escribió: ↑04 Mar 2022 13:39
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ElPizarreño escribió: ↑04 Mar 2022 12:41
¿Que hay que sacar a EEUU de la ecuación?, pues que se haga, yo entiendo y comparto las tesis que mantenéis Pablo Iglesias, Pedro Baños y tú sobre el interés espurio de EEUU y China en este conflicto para debilitar dos bloques competidores. Que se acelere la integración europea y la UE pueda hacer ver a Putin las bondades económicas de la colaboración de la UE y Rusia sin injerencias de otros bloques, pero sin chantajes ni coacciones por parte de otros. Que Putin asuma que Ucrania puede preferir acercarse económica y políticamente a la UE y a cambio se excluya a esta de acercarse militarmente a la OTAN.
Europa, hoy por hoy, no tiene fuerza como para desembarazarse de la tutela estadounidense. Por eso, desde mi opinión, es una buena señal que Alemania haya decidido rearmarse y tener un ejército a la altura del poder que ostenta en otros aspectos. Lo malo es que se suele decir que, en Europa continental (excluyendo Rusia, obviamente) solo puede haber un gran ejército, para evitar la guerra. De momento, ese gran ejército del que hablo lo tiene Francia. Ahora, Alemania ha dicho que quiere tener otro gran ejército. Veremos a ver qué sucede. Eso sí, me gustaría que esto supusiese, en algún momento, la pérdida de influencia estadounidense y la total independencia de Europa para formar un bloque unido, para poder moverse en función de sus propios intereses. La OTAN debería carecer de sentido, en este escenario. Yo estoy a favor de su disolución.
La única forma de tener una total independencia de EEUU es algo que a día de hoy es imposible, y a día de mañana una mera ilusión, por desgracia. Y es la de tener un ejército conjunto europeo que mediante la economía de escala consiga tener un ejército mucho más fuerte que la suma del de los estados miembros por separado.
Pero esa postura, que yo siempre he defendido como la ideal, es una quimera. Los intereses de los EEMM aunque confluyentes, no son los mismos. Especialmente Francia, que necesita su ejército para asegurarse los poderosos intereses que sigue manteniendo en sus ex-colonias y que le siguen reportando mucho PIB. Evidemente, si el ejército europeo lo pagamos entre todos, no vamos a gastarnos millonadas para que sean las empresas gabachas las únicas que exploten los recursos minerales del Sahel, además de la dificultad política de tomar decisiones de ese tipo, en Francia se les permite a todos sus Presidentes tener políticas belicistas en sus excolonias para la defensa de los intereses, en otros países (mismamente Alemania), existe mayor pacifismo y muchas operaciones no serían bien vistas.
Si ni siquiera en la industria militar se llega fácilmente acuerdos, proyectos como Eurofighter deben ser potenciados, pero ahí tienes a los gabachos con sus cazas Rafale o a los suecos con sus Saab no queriendo participar. Y en la armada ya ni te cuento, Navantia (española), Fincantieri (itaiana) y Naval Group (francesa) han fracasado en proyectos comunes de construcción de barcos. Mismamente el famoso S80 español que botaron el año pasado surgió de disputa de Navantia con Naval Group donde esta se quería aprovechar de nosotros.
Si un ejército único europeo no es posible, al menos habría que buscar soluciones conjuntas: más proyectos comunes como el Eurofighter financiados por la UE, creación de un ejércico europeo autónomo al de los estados miembros de respuesta rápida, mayor permisividad con los objetivos de déficit encaminados al aumento de gasto militar... Cosas que también las veo difíciles.
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ElPizarreño escribió: ↑04 Mar 2022 12:41
Se envían más armas porque tienen todo el derecho del mundo a defenderse, les cueste lo que les cueste, es su voluntad, nosotros simplemente le ayudamos a cumplirla; y es además lo positivo para negociar, y para que Putin sepa que las agresiones no le salen gratis. Sino hoy es Ucrania, mañana es su tradicional aliada Serbia y pasado a saber si se interesa ya por algún país miembro de la UE no OTAN como Suecia, Austria o Finlandia. Una resistencia heroica de Ucrania que deje en evidencia al ejército ruso es positiva para la soberanía ucraniana (aunque sí, también para nuestros intereses), no hay nada de hipocresía en ello, es absurdo lo que dices. Hipocresía será quienes defendieron en su día la Guerra de Irak de 2003 y ahora se ofendan con Ucrania. No es el caso de millones de europeos que estuvimos en contra de los dos conflictos, o de otros como Siria, o de conflictos diplomáticos como el de Venezuela con Guaidó.
Que se defiendan con lo que tienen ya, que no es poco, gracias a EEUU. Si Occidente ha decidido no intervenir militarmente, por miedo a una gran guerra nuclear, lo único que debería enviar es material humanitario, no bélico. Haciendo lo segundo estamos provocando más destrucción, sufrimiento y muerte. Y, no sé tú, pero yo no quiero que eso suceda. Yo quiero que se llegue a un entendimiento con Rusia para terminar esta guerra que lleva 8 años desolando Ucrania.
Bah, es absurdo seguir discutiendo cuando sigues erre que erre con lo mismo. No sé como tengo que decirte que aquí salvo 4 pirados todos queremos un entendimiento con Rusia para finalizar la guerra, pero ese entendimiento tiene que ser logrado a través de un acuerdo de paz con honor que ambas partes puedan vender como un éxito, que Ucrania no entre en la OTAN pero a su vez Putin quede más debilitado en todos los sentidos de lo que estaba en 2021. Eso solo se consigue dando el callo, luchando hasta la extenuación.
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ElPizarreño escribió: ↑04 Mar 2022 12:41
Lo de los nazis no me lo creo. Me creo que haya nazis, por supuesto, esos de las fotos y tal, pero no tengo pruebas, aunque tampoco dudas, de que está claramente exagerada por la propaganda pro-rusa. Ayer en Horizonte de Iker Jiménez una ucraniana lo decía, la gente de su país quiere luchar hasta el final, jhay ancianos de 70 años que están decididos a empuñar su fusil, las armas van a ir a gente que no quiere ser coaccionada por Putin.
Si viste ayer Horizonte, cosa que yo también hice, sabrás que fueron los paramilitares neonazis del Batallón de Azov los que tomaron Mariúpol. Algo que el Ejército ucraniano no logró, ante las fuerzas rebeldes prorrusas. Estamos hablando de grupos bien armados, con formación militar, con la moral por las nubes y muy extremistas. Estos grupos fueron los que atacaron una sede sindical en Odesa, quemando vivas a 40 personas. Hay vídeos de los abusos que comete esta gentuza sobre la población. En el sector oeste de Ucrania, hay zonas tomadas por estos grupos paramilitares, y ayuntamientos en los que cuelgan banderas rojas y negras del Práviy séctor. Hay multitud de vídeos rulando por ahí de paramilitares ucranianos cometiendo auténticas atrocidades a la población local. Obviamente, yo no estoy ahí ni te puedo decir si es algo generalizado. Yo no creo que sea así. Pero que estos grupos neonazis tienen mucha influencia en el país y, sobre todo, el ejército... es algo evidente.
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No lo vi entero, me quedé dormido pues lo puse grabado a las 2 de la mañana. Sinceramente, me gustaría tener más información para opinar, pero en twitter veo oleadas de propaganda claramente espuria, los que sacan imágenes y vídeos de todo eso son los perfiles que van desde la equidistancia a un apoyo a Rusia. Como no tengo pruebas de que los pronazis tengan relevancia en el conjunto de Ucrania, la buena fe siempre se presume, ergo ante la duda confío en que eso no es así.
En lo que sí que critico abiertamente a la UE, es en lo de censurar canales como RT o Sputnik, no solamente por hacer una defensa abstracta de la libertad de expresión, sino porque eso lleva a una pendiente muy resbaladiza en primer lugar, y en segundo lugar, porque siempre conviene tener información de todos los lados, contrastar y en base al sentido crítico formar la opinión. Claro que hay retrasados que se creen todo lo que les dice un bando, ¿pero cuanta gente ve esos canales para que la propaganda llegue a tener efectos perniciosos?. En esa medida si que me muestro radicalmente en contra de las decisiones tomadas por la UE.
