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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:26
por Nowomowa
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 11:17
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En manos de los separatistas
Bastó un solo día después de la pomposa rúbrica del pacto entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias para conocer el precio que el independentismo le pone a su eventual respaldo a un gobierno de coalición. ERC, partido clave para el PSOE y Podemos en la búsqueda de una mayoría parlamentaria, dejó claro ayer que supedita cualquier apoyo al regreso de Sánchez a la mesa de Pedralbes. Esto implicaría admitir la existencia de un conflicto en Cataluña -no un problema de convivencia, como reflejaba el documento firmado por Sánchez e Iglesias- y aceptar la mediación de un relator dirigido a establecer una negociación bilateral entre el Gobierno y la Generalitat. Asumir este chantaje sería tanto como arrodillar al Estado ante quienes siguen inmersos en un golpe contra las libertades y la unidad nacional.
Tanto Pere Aragonès, cabeza visible de ERC mientras Junqueras continúe en prisión, como Arnaldo Otegi fueron ayer explícitos en sus pretensiones. El vicepresidente catalán exigió articular una mesa de negociación sin líneas rojas. Por su parte, el líder de EH Bildu condicionó abrirse a apoyar la investidura a abordar el derecho de autodeterminación. Todo ello mientras el nacionalismo vasco negocia un nuevo Estatuto y justo cuando el separatismo no solo no renuncia a la vía unilateral sino que continúa dando cobertura a las acciones violentas y desobedece al TC, tal como se plasmó en la moción en favor de la autodeterminación promovida por la CUP. "Lo volveremos a hacer". La amenaza de Torra, quien pide a Podemos que facilite desde el Consejo de Ministros la amnistía de los presos, sitúa a Sánchez frente al espejo de su irresponsabilidad. Gobernar apoyándose en el secesionismo causa alarma. Y así lo han percibido los mercados. El Ibex y los bancos recibieron un duro castigo en la Bolsa tras anunciarse la coalición. El selectivo cayó un 2% en la mitad de la sesión, arrastrado por el desplome generalizado de las entidades. La banca se ha dejado 6.000 millones de euros desde el martes.
Armar un gobierno frentista, de la mano de una alianza inestable de populistas y separatistas, debería llevar a los críticos del sanchismo a alzar la voz. Emiliano García-Page sostiene hoy en EL MUNDO que el Gobierno de España "no puede depender" de quienes pretenden romper España. Más allá de la excepción del presidente de Castilla-La Mancha, ante el clamoroso silencio de los últimos días, cabe preguntarse si hay vida en el PSOE. Tanto el resto de barones refractarios a la podemización de su partido como algunos de sus referentes históricos se enfrentan al deber moral de evitar que Sánchez deje el Ejecutivo en manos de un partido cuyo líder ha sido condenado por sedición. Todos ellos tendrían que tener presente la advertencia de Rubalcaba sobre el peligro que supondría un Gobierno Frankenstein no solo para la gobernabilidad, sino para la defensa de la nación.
https://www.elmundo.es/opinion/editoria ... b45ea.html
Los que no quieran que el presidente elegido por los españoles les deba un favor a las minorías deberían actuar para que el presidente elegido por los españoles les debiera un favor a ellos en vez de a esas minorías.
Suponiendo, claro, que estén dispuestos a aceptar la decisión de los españoles acerca de quién debe ser el próximo presidente.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:28
por Nowomowa
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 11:22
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Nowomowa escribió: ↑14 Nov 2019 11:18
Ya ves, la gente cree que asociarse con quien quiere quitarles algo de dinero a los ricos no es tan malo como asociarse con quienes quieren quitarles derechos humanos a las personas. Incomprensible.
Esa es otra de vuestras chorradas:
Los de Vox son ricos
Los de Podemos son pobres.
Hombre rico, hombre pobre.
Ricos contra pobres. Y pobres contra ricos. Ricos con dinero y pobres con "derechos humanos".
Joééééé. Vaya empanada mental que tenéis algunos.
Así que para tí es más importante ser rico que tener derechos humanos... qué sorpresa.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:40
por Cero07
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 11:17
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En manos de los separatistas
Bastó un solo día después de la pomposa rúbrica del pacto entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias para conocer el precio que el independentismo le pone a su eventual respaldo a un gobierno de coalición. ERC, partido clave para el PSOE y Podemos en la búsqueda de una mayoría parlamentaria, dejó claro ayer que supedita cualquier apoyo al regreso de Sánchez a la mesa de Pedralbes. Esto implicaría admitir la existencia de un conflicto en Cataluña -no un problema de convivencia, como reflejaba el documento firmado por Sánchez e Iglesias- y aceptar la mediación de un relator dirigido a establecer una negociación bilateral entre el Gobierno y la Generalitat. Asumir este chantaje sería tanto como arrodillar al Estado ante quienes siguen inmersos en un golpe contra las libertades y la unidad nacional.
Tanto Pere Aragonès, cabeza visible de ERC mientras Junqueras continúe en prisión, como Arnaldo Otegi fueron ayer explícitos en sus pretensiones. El vicepresidente catalán exigió articular una mesa de negociación sin líneas rojas. Por su parte, el líder de EH Bildu condicionó abrirse a apoyar la investidura a abordar el derecho de autodeterminación. Todo ello mientras el nacionalismo vasco negocia un nuevo Estatuto y justo cuando el separatismo no solo no renuncia a la vía unilateral sino que continúa dando cobertura a las acciones violentas y desobedece al TC, tal como se plasmó en la moción en favor de la autodeterminación promovida por la CUP. "Lo volveremos a hacer". La amenaza de Torra, quien pide a Podemos que facilite desde el Consejo de Ministros la amnistía de los presos, sitúa a Sánchez frente al espejo de su irresponsabilidad. Gobernar apoyándose en el secesionismo causa alarma. Y así lo han percibido los mercados. El Ibex y los bancos recibieron un duro castigo en la Bolsa tras anunciarse la coalición. El selectivo cayó un 2% en la mitad de la sesión, arrastrado por el desplome generalizado de las entidades. La banca se ha dejado 6.000 millones de euros desde el martes.
Armar un gobierno frentista, de la mano de una alianza inestable de populistas y separatistas, debería llevar a los críticos del sanchismo a alzar la voz. Emiliano García-Page sostiene hoy en EL MUNDO que el Gobierno de España "no puede depender" de quienes pretenden romper España. Más allá de la excepción del presidente de Castilla-La Mancha, ante el clamoroso silencio de los últimos días, cabe preguntarse si hay vida en el PSOE. Tanto el resto de barones refractarios a la podemización de su partido como algunos de sus referentes históricos se enfrentan al deber moral de evitar que Sánchez deje el Ejecutivo en manos de un partido cuyo líder ha sido condenado por sedición. Todos ellos tendrían que tener presente la advertencia de Rubalcaba sobre el peligro que supondría un Gobierno Frankenstein no solo para la gobernabilidad, sino para la defensa de la nación.
https://www.elmundo.es/opinion/editoria ... b45ea.html
Pues sí, pero el nuevo Estatuto de Autonomía para Euskadi lo vamos a tener sí o sí. Y cada día que pasa más convencido de ello y preparando la papeleta para votar SÍ el día que haya un referéndum sobre eso.
Y los demás, que se busquen la vida como puedan.
Está usted hecho un claro ejemplo de liberal de caserío
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:45
por liberal de izquierda
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 10:35¿Cuántos son "muy pocos"?
En Portugal los socialistas gobiernan gracias a un pacto con el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda, el equivalente portugués de Podemos.
En Dinamarca los socialdemócratas gobiernan con el apoyo de tres partidos de izquierdas: la Alianza Roji-Verde, el Partido Socio Liberal y el Partido Popular Socialista, una formación de izquierda ecologista.
En la República Checa, el gobierno minoritario formado por socialdemócratas y liberales cuenta con el apoyo externo del Partido Comunista de Bohemia y Moravia.
En Suecia, el gobierno formado por socialdemócratas y verdes cuenta con apoyo parlamentario externo del Partido de Centro, los Liberales y el Partido de Izquierda.
Agrego otro ejemplo a tu lista: Finlandia, en el país nórdico los social-demócratas gobiernan en coalición con los verdes, el Partido de Centro (una formación política de intereses agrarios y rurales), los ex comunistas del Partido de la Izquierda, y los social-liberales del Partido Popular Sueco.
De los 18 ministerios de gobierno en Finlandia, los social-demócratas se quedaron con 6, además del cargo de Primer Ministro, el Partido de Centro con 5, los verdes con 3, los ex comunistas con 2 y los social-liberales con 2.
En el caso de los ex comunistas, que comparten grupo parlamentario (Izquierda Unitaria Europea) con Unidas Podemos en el Parlamento Europeo, estos han obtenido el ministerio de Educación, y el Ministerio de Asuntos Sociales y Salud:
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Government
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:51
por Cero07
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 11:04
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 11:02
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 10:47
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 10:35
¿Cuántos son "muy pocos"?
Exacto. Ahí quería llegar yo.
¿Con qué autoridad criticáis los socialistas a la derecha cuando pacte con partidos de la derecha radical cuando Vds. están pactando por toda Europa con la extrema izquierda?
No tenéis absolutamente ninguna. Si vosotros lo hacéis, los demás también pueden.
Y dejad de dar lecciones de superioridad moral a los demás, que sois cansinos y tramposos hasta decir basta.
¿Ahí quería llegar
? Es usted de lo que no hay. Afirmaba que la socialdemocracia europea no pacta con partidos de extrema izquierda y cuando le pongo unos cuantos ejemplo de que sí me sale con esto. Pues verá, en Europa el criterio es el mismo: no pactar, no llegar acuerdos, no aceptar el apoyo de la extrema derecha. Suecia, uno de los ejemplos que le he dado, es el ejemplo más evidente de lo que le digo.
Pensamiento políticamente correcto:
Socialistas pactan con extrema izquierda = bueno
Conservadores pactan con extrema derecha = malo
A paseo. :fumando:
Bueno o malo es lo que sucede en Europa, aíslan políticamente a los partidos de extrema derecha, no pactan, no aceptan depender de ellos para gobernar, a los de extrema izquierda no.
Aquí no, aquí tiempo les ha faltado a los conservadores y a los liberales para aceptar su apoyo en comunidades y ayuntamientos. Claro, que estas cosas se pagan, y ya tenemos a Rivera de vacaciones con su perro Lucas. A ése sí que le han mandado a paseo
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 11:58
por liberal de izquierda
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Bruselas acoge con alivio el desbloqueo político en España
La continuidad de Calviño se ve como pieza clave para la credibilidad del posible Gobierno
Los extremos ya no asustan en Bruselas.
El anuncio de un acuerdo para formar un Gobierno de coalición entre PSOE y Podemos en España, anunciado este martes por Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, ha sido acogido en la capital comunitaria con mucho más alivio que inquietud.
La Comisión Europea, como suele ser habitual, no comenta públicamente las negociaciones para formar Gobierno en las diferentes capitales.
Pero fuentes del organismo subrayan que, más allá del giro hacia la izquierda del futuro Ejecutivo, "lo importante es que España tenga un Gobierno con plenos poderes cuanto antes".
La Comisión temía que, tras el resultado de las elecciones del pasado domingo, la inestabilidad política se prolongase en España y que uno de los pocos socios de marcado carácter europeísta continuase al ralentí en la escena comunitaria.
"Pero la sensación de urgencia que han querido dar Sánchez e Iglesias apunta en la buena dirección", señala una fuente comunitaria.
El frente económico tampoco parece inquietar demasiado en Bruselas, tras un principio de acuerdo de Gobierno de coalición que, de manera expresa, supedita las futuras medidas sociales "a los acuerdos de responsabilidad fiscal de España con Europa".
Fuentes comunitarias apuntan que, en ese terreno, la continuidad de Nadia Calviño como ministra de Economía "sería la mayor garantía de que España seguirá en la misma senda presupuestaria que hasta ahora".
Calviño se ha convertido en una de las personas más respetadas dentro del Eurogrupo (consejo de ministros de la zona euro), tanto por sus posibles aliados, como el presidente de ese foro, el portugués Mario Centeno, como por sus rivales en múltiples debates, como es el caso de la delegación de Holanda.
"España tiene que mantener la seña de identidad de Calviño, porque es un gran activo para Sánchez", recomienda una fuente diplomática del Consejo.
En la Comisión, algunas fuentes dan por descontado la continuidad de Calviño después de que Sánchez anunciase en campaña que la nombraría vicepresidenta económica en el futuro Gobierno si el PSOE ganaba las elecciones.
Y más allá de la alineación definitiva, confían en que España entre en un período de estabilidad que permita, entre otras cosas, remitir a la Comisión unos nuevos Presupuestos Generales cuanto antes.
El principal riesgo del futuro Gobierno a ojos de Bruselas es "la cacofonía entre dos socios que han mantenido diferencias importantes hasta ahora", avisa una fuente comunitaria.
"Va a depender de la lealtad que se muestren unos a otros, sobre todo, por parte de Podemos", apunta un diplomático. Pero en los organismos comunitarios se prevé que ese peligro de voces dispares, si llega a materializarse, afectará más a la agenda nacional que a la comunitaria.
"En todo caso, será un Gobierno presidido por Sánchez y de marcado carácter europeísta", anticipa un alto cargo de la Comisión.
La misma fuente añade que "la prioridad es que España tenga Gobierno para que pueda ejercer todo su peso e influencia en un momento en que la Unión Europea va a afrontar una etapa clave en su trayectoria".
El club se prepara para la renovación de la Comisión Europea (con Ursula von der Leyen como presidenta a partir del 1 de diciembre, si se cumple el calendario previsto); para pactar el nuevo marco presupuestario (2021-2027) y para asimilar la primera escisión de su historia (con la salida del Reino Unido de la UE el 31 de enero de 2020).
En ese escenario, Bruselas celebra que España atisbe ya una salida al bloqueo político que mantiene con un perfil bajo desde 2015 a la cuarta economía de la zona euro y posible puntal de las iniciativas que surjan de un eje franco-alemán muy debilitado que necesita apoyos estables.
https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 95277.html
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:12
por Enxebre
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liberal de izquierda escribió: ↑14 Nov 2019 10:30
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Enxebre escribió: ↑14 Nov 2019 09:46Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo,
ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias 
Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón
El mismo esquema que había durante el gobierno de Zapatero, o sea nada nuevo para el PSOE, Calvo y Calviño de Vicepresidentas segunda y tercera, respectivamente, suena muy bien, sobre todo Calviño, en clave económica
Las últimas propuestas de Calviño han sido no modificar la reforma laboral y la mochila austríaca, es lo que me da más miedo de este PSOE, no dudo de su competencia, es un problema de ideas
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:30
por Cero07
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 11:22
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Nowomowa escribió: ↑14 Nov 2019 11:18
Ya ves, la gente cree que asociarse con quien quiere quitarles algo de dinero a los ricos no es tan malo como asociarse con quienes quieren quitarles derechos humanos a las personas. Incomprensible.
Esa es otra de vuestras chorradas:
Los de Vox son ricos
Los de Podemos son pobres.
Hombre rico, hombre pobre.
Ricos contra pobres. Y pobres contra ricos. Ricos con dinero y pobres con "derechos humanos".
Joééééé. Vaya empanada mental que tenéis algunos.
Sin tantos aspavientos, Vox pretende establecer un tramo único en el IRPF del 21% para todas las rentas. Ya me dirá quién va a salir beneficiado con esta medida y cómo se van a mantener los servicios públicos.
En Andalucía prometían bajadas "masivas" de impuestos y solo han eliminado el de sucesiones, a toda prisa, por cierto, favoreciendo a una ínfima minoría de super ricos. Es lo que hay. Pobres y ricos también.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:42
por skye
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:45
por Cero07
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:42
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Está usted sembrao
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:48
por Atila
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 12:45
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:42
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Está usted sembrao
VOX es derecha liberal, conservadora y patriota (además de prosionista) entre otras tonterias. Un fascista o un nazi nunca serian miembros de VOX!
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:54
por Laín
Atila, yo conozco a algún nacionalsocialista de esos que dicen que "Franco los traicionó" que vota a Vox alegremente. Y todos aquellos que protestaron airadamente contra la exhumación de Francisco Franco votaron en masa a Vox. Así que no sé a quién quieres engañar. Puede que Vox no sea un partido fascista per se, pero goza de las simpatías de los pocos que aún se consideran nacionalsocialistas o fascistas, hoy en día. Eso es indiscutible.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:56
por skye
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 12:45
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:42
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Está usted sembrao
Muchas gracias.
Por cierto, en la versión moderna, además de coleta, Robin Hood parece que viene con casoplón que no se puede permitir ni de lejos ninguno de los "pobres" por los que parece mirar tanto.
Cosas de las congruencias típicas de la izquierda.
Pero que no decaiga y, sobre todo, que no se destruyan la imagen que intentan dar. Que será más falsa que una moneda de 10 euros pero da el pego y mucha gente se la cree.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 12:58
por skye
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:56
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 12:45
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:42
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Está usted sembrao
Muchas gracias.
Por cierto, en la versión moderna, además de coleta, Robin Hood parece que viene con casoplón que no se puede permitir ni de lejos ninguno de los "pobres" por los que parece mirar tanto.
Cosas de las congruencias típicas de la izquierda.
Pero que no decaiga y, sobre todo, que no se destruyan la imagen que intentan dar. Que será más falsa que una moneda de 10 euros pero da el pego y mucha gente se la cree.
Ah, y además de puesto de relumbrón junto al Monarca, el nuevo Robin Hood también va a tener cargo importante en la nobleza para su Lady Marian, digo Lady Irene.
Que hay que pagar la hipoteca y dos sueldazos ayudan.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:00
por skye
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:06
por SanTelmo
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:56
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Cero07 escribió: ↑14 Nov 2019 12:45
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skye escribió: ↑14 Nov 2019 12:42
O sea, que sois Robin Hood, pero con coleta.
A algunos nos importa un pimiento si la derecha pacta con Vox una vez que la izquierda pacta con Podemos.
Está usted sembrao
Muchas gracias.
Por cierto, en la versión moderna, además de coleta, Robin Hood parece que viene con casoplón que no se puede permitir ni de lejos ninguno de los "pobres" por los que parece mirar tanto.
Cosas de las congruencias típicas de la izquierda.
Pero que no decaiga y, sobre todo, que no se destruyan la imagen que intentan dar. Que será más falsa que una moneda de 10 euros pero da el pego y mucha gente se la cree.
El tipo más chaquetero del foro hablando de la congruencia de la izquierda. Es llamativo.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:08
por SanTelmo
Pues igual que en Ciudadanos, que al que se ha movido le han dado la patada.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:08
por skye
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SanTelmo escribió: ↑14 Nov 2019 13:06
El tipo más chaquetero del foro hablando de la congruencia de la izquierda. Es llamativo.
Pues le voy a decir una cosa: debería respetar lo que votan los demás y las razones por las que lo hacen.
Lo he explicado aquí en alguna ocasión. Vd. puede estar de acuerdo o no, pero sí me atrevo a pedirle que respete lo que voto, como un servidor respeta lo que Vd. haya podido votar, que no me interesa en absoluto.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:10
por skye
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SanTelmo escribió: ↑14 Nov 2019 13:08
Pues igual que en Ciudadanos, que al que se ha movido le han dado la patada.
Se han ido, no los han expulsado ni han abierto ningún procedimiento disciplinario contra ellos.
Pero sus quejas han sido portada de muchos medios, con La Sexta como altavoz principal.
Las diferencias son muy claras para cualquiera, menos para Vd. y la mayoría de izquierda de este foro.
En el PSOE, por el contrario, reina el silencio de los muertos. Así que sí: disciplina hitleriana.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 14 Nov 2019 13:18
por skye
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Irene Montero se perfila para una cartera y Alberto Garzón tendría cargo en el Gobierno
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_2335523/
Compañero Pedro: Un sueldo para mí y otro para mi mujer, que la vida y la hipoteca están muy "achuchás".
Lo de esta gente es como el peronismo. Que se cambian los sillones el marido, la mujer, y otra vez volver a empezar, la mujer, luego el marido... Para que todo quede en casa.