Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Atila]

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Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.

Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.

¿Qué pinta Ciudadanos ahí?

Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?

Bueno, se supone que Cs se había comprometido a desbloquear el país. Ahora, que actúe en consecuencia. Siempre será mejor eso que no dejar a Sánchez en manos de los indepes. Digo yo, ¿no?

No gobierno y nuevas elecciones con una abstención del 90% y por lo tanto elecciones no válidas! :)

Pues te vas a joder, fascista de pacotilla...ya que el asesino dictador ya está fuera del Valle de los Caídos; uno de los tentáculos de la derecha fascista y rancia está a punto de desaparecer...y Pedro Sánchez será presidente del Gobierno, sí o sí. De manera que ajo y agua, pues esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca.

Que te sea leve...

Rojo de mierda, la combinación del PSOE con Podemos va a hacer el pais una mierda y probablemente ingobernable. Los comunistas de extrema izquierda no pintan nada en un gobierno del año 2019.
Tanto que ha criticado Pdr Snchz a Iglesias y ahora todo son apretones de manos y abrazos? Menudo mierda para "presidente del gobierno"! Que hipócrita. Si antes le quitaba el sueño Iglesias en el gobierno ahora se lo quitará VOX, con lo que ha aumentado.

Pdr Snchz todavía no es "presidente del gobierno", los independentistas catalanes han dicho que no piensan "regalarle" los votos. Sólo falta que este hijo de la gran puta de Pdr Snchz con tal de ser "presidente" destruya España!

Yo no le di mi voto a nadie, unos por unos motivos y otros por otros, son todos unos hijos de puta.

[liberal de izquierda]

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El PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años

Los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes del partido 'naranja'

El PP ya trabaja con la idea de una fusión con Ciudadanos "a medio plazo".

Y no sólo eso: dirigentes 'populares' afirman haber mantenido incluso contactos informales con Inés Arrimadas, a la que ven como sustituta de Albert Rivera desde hace semanas, por la deriva bajista de Cs ahora consumada en las urnas.

Así lo ha podido saber EL MUNDO de fuentes populares de toda solvencia.

Si triplicabamos en votos a Rivera, absorberemos a Cs a medio plazo", aseguró una fuente muy cercana a a Pablo Casado antes de conocer los resultados electorales.

O sea, de dos a cuatro años. Después del 10-N, las opciones se han acelerado: "Con 10 escaños y multiplicando por ocho su resultado, Cs está destinado a acabar siendo una fuerza menor, como UPyD, de ahí que haya ahora más opciones de absorción", apunta otro dirigente de Génova.

Pero, ¿quiere el PP precipitar la coalición España Suma o la absorción en las siglas 'populares'? En principio, la mayoría de las fuentes consultadas están por la labor de retomar la plataforma electoral.

No en vano, en el partido que dirige Casado comienzan a surgir las voces que quieren un cambio de marca, toda vez que el PP ha remontado, pero no ha logrado pescar en el amplio caladero de votantes abstencionistas que provenían de la formación naranja: más de 800.000.

España Suma, opinan, sería más atractivo que el PP, "sobre todo con Arrimadas".

En el partido creen que lo "natural" es la coalición, pero entienden que deben dejarle cierto margen a Ciudadanos para recomponerse.

"Depende de Inés" hacerlo pronto, dice el entorno Casado, y los dirigentes de Génova consultados lo dan por hecho en cuestión de dos años.

Además, aseguran que ya hay movimientos, por ejemplo en Andalucía y revelan a este diario que ha habido contactos en Génova con muchos dirigentes de Ciudadanos (de rango bajo) que quieren pasarse al PP.

De hecho, hay barones que quieren consumar la fusión, ahora que puede liderarla el PP con claridad y ahora que tienen que frenar el alza de Vox.

Porque una coalición escenificaría más aún el voto útil y situaría el eje del debate del centroderecha en la unión, más que en la fagmentación. Pero no todos quieren la fusión en todos sitios.

Por ejemplo, el presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, cree que España Suma es muy buena idea a nivel nacional, pero no en su autonomía, donde Vox y Cs han sacado cero escaños.

Ocurre que España Suma ya no será necesario, ante la atonía de los naranjas.

Pero los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes de Cs que se han quedado sin escaño, como José Manuel Villegas, y en la que entrasen ex socialistas como Rosa Díez e intelectuales de izquierdas vinculados a la plataforma de Cayetana Álvarez de Toledo, Libres e Iguales.

Precisamente la diputada por Barcelona es uno de los mayores adalides de España Suma.

Ella y Alejandro Fernández, presidente del PP de Cataluña, han llamado ya a la conformación de Cataluña Suma, toda vez que el PP ha sido la primera fuerza de la derecha en las generales, por delante de Vox y Cs.

El PP afirma que los contactos ya se han producido, de manera informal, porque el objetivo último de Pablo Casado es la "refundición" del amplio espectro de centroderecha.

Lo intentó con un acuerdo en las elecciones de abril y, en verano, con la creación de España Suma, una plataforma destinada a la coalición de PP y Cs.

Toda vez que la formación 'naranja' rechazó categóricamente el acuerdo, los 'populares' intentaron capitalizar el voto útil y se mantuvieron a la espera de acontecimientos.

De hecho, según ha podido saber este diario, durante el periodo previo a las elecciones hubo contactos y al menos una reunión informal de dirigentes nacionales del PP con Inés Arrimadas, para sondear cómo podría quedar el partido después de una dimisión de Rivera que finalmente se produjo ayer.

Y, cómo no, para pulsar las posibilidades de llevar a cabo España Suma más pronto que tarde.

En el entorno de Pablo Casado creen que al haber multiplicado por ocho el resultado en escaños de Cs, "habrá absorción a medio plazo".

Pero, claro, Arrimadas aún no ha confirmado siquiera que concurrirá a las primarias.

Los 'populares', en todo caso, la ven como "única opción viable" de liderazgo en la era post Rivera.

No en vano, en la dirección nacional del PP creen que el destino final de Cs es aglutinarse con ellos... o sufrir una fuga de dirigentes (no sólo al PP) y caer en "la irrelevancia total".

https://www.elmundo.es/espana/2019/11/1 ... b459a.html

[Cero07]

[Enxebre]

Respecto al acuerdo con ERC, hay dos corrientes claramente, lo de autodeterminación y demás se lo hemos escuchado a Peré Aragonés y otra gente del Parlament, pero Tardá y Rufián se han expresado en un sentido diferente, con todo unas terceras elecciones y ahora que al fin ya hay un bloque PSOE-UP acabaría con C's por seguir bloqueando el asunto y seguramente parte del voto nacionalista, no van a ser Tardá y Rufián los únicos butiflers, que no hablamos de votos a favor, hablamos de abstención, que es en definitiva no mojarse

La legislatura será menos movidita que cuando la moción de censura porque no se necesita a JxCat, lo que está claro es que ERC pasó de ser irrelevante en las anteriores elecciones a un actor clave

Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo, ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón

[Cero07]

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Me da la impresión de que han obligado a Sánchez a entenderse con los nacionalistas y con la izquierda. Estoy casi seguro de que él prefería entenderse con Cs....

Pues de verdad, que lo ha disimulado genial, ¿eh?

Yo creo que Vd ha sido el único que se ha dado cuenta.

Qué va, más gente se ha dado cuenta, mucha, por eso el batacazo de Ciudadanos ha sido mítico.

[Nowomowa]

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El PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años

Los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes del partido 'naranja'

El PP ya trabaja con la idea de una fusión con Ciudadanos "a medio plazo".

Y no sólo eso: dirigentes 'populares' afirman haber mantenido incluso contactos informales con Inés Arrimadas, a la que ven como sustituta de Albert Rivera desde hace semanas, por la deriva bajista de Cs ahora consumada en las urnas.

Así lo ha podido saber EL MUNDO de fuentes populares de toda solvencia.

Si triplicabamos en votos a Rivera, absorberemos a Cs a medio plazo", aseguró una fuente muy cercana a a Pablo Casado antes de conocer los resultados electorales.

O sea, de dos a cuatro años. Después del 10-N, las opciones se han acelerado: "Con 10 escaños y multiplicando por ocho su resultado, Cs está destinado a acabar siendo una fuerza menor, como UPyD, de ahí que haya ahora más opciones de absorción", apunta otro dirigente de Génova.

Pero, ¿quiere el PP precipitar la coalición España Suma o la absorción en las siglas 'populares'? En principio, la mayoría de las fuentes consultadas están por la labor de retomar la plataforma electoral.

No en vano, en el partido que dirige Casado comienzan a surgir las voces que quieren un cambio de marca, toda vez que el PP ha remontado, pero no ha logrado pescar en el amplio caladero de votantes abstencionistas que provenían de la formación naranja: más de 800.000.

España Suma, opinan, sería más atractivo que el PP, "sobre todo con Arrimadas".

En el partido creen que lo "natural" es la coalición, pero entienden que deben dejarle cierto margen a Ciudadanos para recomponerse.

"Depende de Inés" hacerlo pronto, dice el entorno Casado, y los dirigentes de Génova consultados lo dan por hecho en cuestión de dos años.

Además, aseguran que ya hay movimientos, por ejemplo en Andalucía y revelan a este diario que ha habido contactos en Génova con muchos dirigentes de Ciudadanos (de rango bajo) que quieren pasarse al PP.

De hecho, hay barones que quieren consumar la fusión, ahora que puede liderarla el PP con claridad y ahora que tienen que frenar el alza de Vox.

Porque una coalición escenificaría más aún el voto útil y situaría el eje del debate del centroderecha en la unión, más que en la fagmentación. Pero no todos quieren la fusión en todos sitios.

Por ejemplo, el presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, cree que España Suma es muy buena idea a nivel nacional, pero no en su autonomía, donde Vox y Cs han sacado cero escaños.

Ocurre que España Suma ya no será necesario, ante la atonía de los naranjas.

Pero los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes de Cs que se han quedado sin escaño, como José Manuel Villegas, y en la que entrasen ex socialistas como Rosa Díez e intelectuales de izquierdas vinculados a la plataforma de Cayetana Álvarez de Toledo, Libres e Iguales.

Precisamente la diputada por Barcelona es uno de los mayores adalides de España Suma.

Ella y Alejandro Fernández, presidente del PP de Cataluña, han llamado ya a la conformación de Cataluña Suma, toda vez que el PP ha sido la primera fuerza de la derecha en las generales, por delante de Vox y Cs.

El PP afirma que los contactos ya se han producido, de manera informal, porque el objetivo último de Pablo Casado es la "refundición" del amplio espectro de centroderecha.

Lo intentó con un acuerdo en las elecciones de abril y, en verano, con la creación de España Suma, una plataforma destinada a la coalición de PP y Cs.

Toda vez que la formación 'naranja' rechazó categóricamente el acuerdo, los 'populares' intentaron capitalizar el voto útil y se mantuvieron a la espera de acontecimientos.

De hecho, según ha podido saber este diario, durante el periodo previo a las elecciones hubo contactos y al menos una reunión informal de dirigentes nacionales del PP con Inés Arrimadas, para sondear cómo podría quedar el partido después de una dimisión de Rivera que finalmente se produjo ayer.

Y, cómo no, para pulsar las posibilidades de llevar a cabo España Suma más pronto que tarde.

En el entorno de Pablo Casado creen que al haber multiplicado por ocho el resultado en escaños de Cs, "habrá absorción a medio plazo".

Pero, claro, Arrimadas aún no ha confirmado siquiera que concurrirá a las primarias.

Los 'populares', en todo caso, la ven como "única opción viable" de liderazgo en la era post Rivera.

No en vano, en la dirección nacional del PP creen que el destino final de Cs es aglutinarse con ellos... o sufrir una fuga de dirigentes (no sólo al PP) y caer en "la irrelevancia total".

https://www.elmundo.es/espana/2019/11/1 ... b459a.html

Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.

[liberal de izquierda]

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Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo, ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón

El mismo esquema que había durante el gobierno de Zapatero, o sea nada nuevo para el PSOE, Calvo y Calviño de Vicepresidentas segunda y tercera, respectivamente, suena muy bien, sobre todo Calviño, en clave económica

[liberal de izquierda]

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Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.

Totalmente, el principal problema hoy de lo poco que queda de Cs es financiero.

[Cero07]

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Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.

O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.

¿Cuántos son "muy pocos"?

En Portugal los socialistas gobiernan gracias a un pacto con el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda, el equivalente portugués de Podemos.

En Dinamarca los socialdemócratas gobiernan con el apoyo de tres partidos de izquierdas: la Alianza Roji-Verde, el Partido Socio Liberal y el Partido Popular Socialista, una formación de izquierda ecologista.

En la República Checa, el gobierno minoritario formado por socialdemócratas y liberales cuenta con el apoyo externo del Partido Comunista de Bohemia y Moravia.

En Suecia, el gobierno formado por socialdemócratas y verdes cuenta con apoyo parlamentario externo del Partido de Centro, los Liberales y el Partido de Izquierda.

[skye]

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El PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años

Pues lamento decirle a Vd., que estaría encantado, que no va a ser.

Se siente.

[skye]

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Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.

O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.

¿Cuántos son "muy pocos"?

Exacto. Ahí quería llegar yo.

¿Con qué autoridad criticáis los socialistas a la derecha cuando pacte con partidos de la derecha radical cuando Vds. están pactando por toda Europa con la extrema izquierda?

No tenéis absolutamente ninguna. Si vosotros lo hacéis, los demás también pueden.

Y dejad de dar lecciones de superioridad moral a los demás, que sois cansinos y tramposos hasta decir basta.

[skye]

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Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.

Totalmente, el principal problema hoy de lo poco que queda de Cs es financiero.

Y toda la izquierda del foro, que es mayoritaria aquí, más el nuevo compañero "liberal de izquierda", como locos porque Ciudadanos desaparezca de una vez. Qué jodío de partido que parece que no se quiere morir...

[Cero07]

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Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.

Totalmente, el principal problema hoy de lo poco que queda de Cs es financiero.

¿Están seguro de esto? Leo por ahí que Ciudadanos no tenía deudas con entidades financieras a fecha 31 de diciembre de 2018. La información es de agosto:

https://www.eldiario.es/economia/partid ... 57452.html

[Cero07]

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Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.

O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.

¿Cuántos son "muy pocos"?

Exacto. Ahí quería llegar yo.

¿Con qué autoridad criticáis los socialistas a la derecha cuando pacte con partidos de la derecha radical cuando Vds. están pactando por toda Europa con la extrema izquierda?

No tenéis absolutamente ninguna. Si vosotros lo hacéis, los demás también pueden.

Y dejad de dar lecciones de superioridad moral a los demás, que sois cansinos y tramposos hasta decir basta.

¿Ahí quería llegar ? Es usted de lo que no hay. Afirmaba que la socialdemocracia europea no pacta con partidos de extrema izquierda y cuando le pongo unos cuantos ejemplo de que sí me sale con esto. Pues verá, en Europa el criterio es el mismo: no pactar, no llegar acuerdos, no aceptar el apoyo de la extrema derecha. Suecia, uno de los ejemplos que le he dado, es el ejemplo más evidente de lo que le digo.

[skye]

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Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.

O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.

¿Cuántos son "muy pocos"?

Exacto. Ahí quería llegar yo.

¿Con qué autoridad criticáis los socialistas a la derecha cuando pacte con partidos de la derecha radical cuando Vds. están pactando por toda Europa con la extrema izquierda?

No tenéis absolutamente ninguna. Si vosotros lo hacéis, los demás también pueden.

Y dejad de dar lecciones de superioridad moral a los demás, que sois cansinos y tramposos hasta decir basta.

¿Ahí quería llegar ? Es usted de lo que no hay. Afirmaba que la socialdemocracia europea no pacta con partidos de extrema izquierda y cuando le pongo unos cuantos ejemplo de que sí me sale con esto. Pues verá, en Europa el criterio es el mismo: no pactar, no llegar acuerdos, no aceptar el apoyo de la extrema derecha. Suecia, uno de los ejemplos que le he dado, es el ejemplo más evidente de lo que le digo.

Pensamiento políticamente correcto:

Socialistas pactan con extrema izquierda = bueno
Conservadores pactan con extrema derecha = malo

A paseo. :fumando:

[SanTelmo]

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Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.

Totalmente, el principal problema hoy de lo poco que queda de Cs es financiero.

¿Están seguro de esto? Leo por ahí que Ciudadanos no tenía deudas con entidades financieras a fecha 31 de diciembre de 2018. La información es de agosto:

https://www.eldiario.es/economia/partid ... 57452.html

Yo opino igual. Ciudadanos tenía presupuestados uno ingresos por subvenciones de unos 13 millones. Es cierto que ha perdido 47 diputados, pero ha sido a final de año, así que la mayor parte del año ha tenido muchos ingresos. Además todo el poder en autonomías y localidades lo sigue manteniendo. Tendrá que reducir gastos, qué duda cabe, pero la reducción de ingresos se aplicará ya en 2020.

[liberal de izquierda]

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¿Están seguro de esto? Leo por ahí que Ciudadanos no tenía deudas con entidades financieras a fecha 31 de diciembre de 2018. La información es de agosto:

https://www.eldiario.es/economia/partid ... 57452.html

En mi caso, me refería no a las deudas, sino a la merma de ingresos en cuanto a lo financiero, gracias a los catastróficos resultados del 10-N, el deshecho partido naranja estará en aprietos económicos para mantener su actual estructura, a eso me refería:

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De la crisis en Cs a la ubicación de Vox. Efectos del 10N en el Congreso

El Congreso concede a los grupos, una vez constituidos (lo que sucederá antes del 12 de diciembre), una subvención fija mensual de 29.026 euros, a la que añade otra variable según el número de diputados, estipulada en 1.670,17 euros al mes.

Los partidos, por otro lado, percibirán del Estado otras cantidades por voto y por escaño.

En lo que respecta al Congreso, al grupo que ya no presidirá Albert Rivera le va a pasar a partir del mes que viene lo que le ha estado pasando al PP desde mayo.

Entonces los populares dejaron de recibir 112.000 euros mes a mes porque sus 134 escaños menguaron hasta 66.

Ciudadanos está percibiendo unos 124.225 euros mensuales por las subvenciones fija y variable debido a los 57 diputados logrados en abril.

Los 10 conseguidos ayer provocará que pierda, mes tras mes, casi 78.500 euros.

Más acaudalada estará la tesorería del grupo popular gracias a sus 22 nuevos diputados; tendrá 36.743 euros más en sus arcas a final de mes.

Y mucho más estará la de Vox, que ganará 46.764 euros en comparación con lo que estaba percibiendo gracias a dispararse en escaños: de 24 a 52.

Las pérdidas de Unidas Podemos y del PSOE son leves, de 11.691 y de 5.851 euros al mes, respectivamente.

PROBLEMAS LABORALES

Perder escaños conlleva perder trabajadores. La Mesa del Congreso de la pasada legislatura decidió establecer una ratio de casi un asistente por diputado, en concreto un 0,9.

La traducción de esta merma en la plantilla se nota en el día a día. Si bien la situación de estos trabajadores no peligra, pues sus sueldos corren a cargo de la Cámara, su ausencia obliga, obviamente, a reducir la capacidad legislativa del grupo.

Cs tenía 51 asistentes del Congreso para que sus 57 parlamentarios formularan iniciativas o redactaran propuestas. A partir de diciembre tendrá menos de 10 asistentes.

Pero probablemente surgirán situaciones laborales delicadas, con nombres y apellidos.

Los grupos parlamentarios pueden destinar el dinero que reciben del Congreso para, por ejemplo, contratar a sus propios empleados para asistencia y asesoría.

Estas contrataciones no dependen del Congreso y no se ajustan a su régimen laboral, sino que dependen de los grupos y han de adaptarse a la legislación laboral general.

Lo habitual es que los grupos no informen sobre a cuántas personas contratan por esta vía, pero es sabido que parte de las subvenciones que les llega la dedican a dicho fin.

Que Cs pierda 78.500 euros al mes inevitablemente provocará despidos.

MUDANZA DE DESPACHOS

La Dirección Técnica de Instalaciones e Infraestructuras es el departamento del Congreso que se encarga de habilitar las zonas de trabajo de los diputados. Tras las elecciones, les toca afanarse.

Comenzada la legislatura, la Mesa fija cuántos metros cuadrados corresponde a cada grupo en función de su número de escaños, así que el baile de cajas de mudanza está asegurado.

Cs ocupaba prácticamente una planta entera del primer edificio de ampliación; será desalojado.

Vox, por su parte, se repartió otra planta, ésta más pequeña, pero en pocas semanas la abandonará.

Efectos de triunfar o fracasar en las urnas. EFE

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... greso.html

[skye]

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En manos de los separatistas

Bastó un solo día después de la pomposa rúbrica del pacto entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias para conocer el precio que el independentismo le pone a su eventual respaldo a un gobierno de coalición. ERC, partido clave para el PSOE y Podemos en la búsqueda de una mayoría parlamentaria, dejó claro ayer que supedita cualquier apoyo al regreso de Sánchez a la mesa de Pedralbes. Esto implicaría admitir la existencia de un conflicto en Cataluña -no un problema de convivencia, como reflejaba el documento firmado por Sánchez e Iglesias- y aceptar la mediación de un relator dirigido a establecer una negociación bilateral entre el Gobierno y la Generalitat. Asumir este chantaje sería tanto como arrodillar al Estado ante quienes siguen inmersos en un golpe contra las libertades y la unidad nacional.

Tanto Pere Aragonès, cabeza visible de ERC mientras Junqueras continúe en prisión, como Arnaldo Otegi fueron ayer explícitos en sus pretensiones. El vicepresidente catalán exigió articular una mesa de negociación sin líneas rojas. Por su parte, el líder de EH Bildu condicionó abrirse a apoyar la investidura a abordar el derecho de autodeterminación. Todo ello mientras el nacionalismo vasco negocia un nuevo Estatuto y justo cuando el separatismo no solo no renuncia a la vía unilateral sino que continúa dando cobertura a las acciones violentas y desobedece al TC, tal como se plasmó en la moción en favor de la autodeterminación promovida por la CUP. "Lo volveremos a hacer". La amenaza de Torra, quien pide a Podemos que facilite desde el Consejo de Ministros la amnistía de los presos, sitúa a Sánchez frente al espejo de su irresponsabilidad. Gobernar apoyándose en el secesionismo causa alarma. Y así lo han percibido los mercados. El Ibex y los bancos recibieron un duro castigo en la Bolsa tras anunciarse la coalición. El selectivo cayó un 2% en la mitad de la sesión, arrastrado por el desplome generalizado de las entidades. La banca se ha dejado 6.000 millones de euros desde el martes.

Armar un gobierno frentista, de la mano de una alianza inestable de populistas y separatistas, debería llevar a los críticos del sanchismo a alzar la voz. Emiliano García-Page sostiene hoy en EL MUNDO que el Gobierno de España "no puede depender" de quienes pretenden romper España. Más allá de la excepción del presidente de Castilla-La Mancha, ante el clamoroso silencio de los últimos días, cabe preguntarse si hay vida en el PSOE. Tanto el resto de barones refractarios a la podemización de su partido como algunos de sus referentes históricos se enfrentan al deber moral de evitar que Sánchez deje el Ejecutivo en manos de un partido cuyo líder ha sido condenado por sedición. Todos ellos tendrían que tener presente la advertencia de Rubalcaba sobre el peligro que supondría un Gobierno Frankenstein no solo para la gobernabilidad, sino para la defensa de la nación.

https://www.elmundo.es/opinion/editoria ... b45ea.html

Pues sí, pero el nuevo Estatuto de Autonomía para Euskadi lo vamos a tener sí o sí. Y cada día que pasa más convencido de ello y preparando la papeleta para votar SÍ el día que haya un referéndum sobre eso.

Y los demás, que se busquen la vida como puedan.

[Nowomowa]

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¿Cuántos son "muy pocos"?

Exacto. Ahí quería llegar yo.

¿Con qué autoridad criticáis los socialistas a la derecha cuando pacte con partidos de la derecha radical cuando Vds. están pactando por toda Europa con la extrema izquierda?

No tenéis absolutamente ninguna. Si vosotros lo hacéis, los demás también pueden.

Y dejad de dar lecciones de superioridad moral a los demás, que sois cansinos y tramposos hasta decir basta.

¿Ahí quería llegar ? Es usted de lo que no hay. Afirmaba que la socialdemocracia europea no pacta con partidos de extrema izquierda y cuando le pongo unos cuantos ejemplo de que sí me sale con esto. Pues verá, en Europa el criterio es el mismo: no pactar, no llegar acuerdos, no aceptar el apoyo de la extrema derecha. Suecia, uno de los ejemplos que le he dado, es el ejemplo más evidente de lo que le digo.

Pensamiento políticamente correcto:

Socialistas pactan con extrema izquierda = bueno
Conservadores pactan con extrema derecha = malo

A paseo. :fumando:

Ya ves, la gente cree que asociarse con quien quiere quitarles algo de dinero a los ricos no es tan malo como asociarse con quienes quieren quitarles derechos humanos a las personas. Incomprensible.

[skye]

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Ya ves, la gente cree que asociarse con quien quiere quitarles algo de dinero a los ricos no es tan malo como asociarse con quienes quieren quitarles derechos humanos a las personas. Incomprensible.

Esa es otra de vuestras chorradas:

Los de Vox son ricos
Los de Podemos son pobres.

Hombre rico, hombre pobre.

Ricos contra pobres. Y pobres contra ricos. Ricos con dinero y pobres con "derechos humanos".

Joééééé. Vaya empanada mental que tenéis algunos.