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Ver citas anterioresEnxebre escribió:Pues yo no lo veo, una cosa es una alcadía o incluso una CA, donde puede ganar alguien con carisma cero y otra la Presidencia de Gobierno, donde se necesita a alguien con carisma y eso es algo que se labra, y teniendo a dos candidatos como Pablo Iglesias y Alberto Garzón, que son los mejor valorados en varias encuestas pues...a lo mejor Rosa Diez
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Ver citas anterioresEl PP extenderá a toda España la oferta de Esperanza Aguirre contra Podemos
Los populares admiten que su propuesta no será aceptada por los socialistas, por eso el objetivo es que se visualice que el PSOE le entrega el poder a la extrema izquierda
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... z3bKrmdecx
Ver citas anterioresBarcina: "El resultado electoral puede derivar en la Alemania previa a Hitler o en Venezuela"
La presidenta de Navarra y de UPN critica el posible pacto de EH Bildu para alcanzar la alcaldía de Pamplona y ataca a Ada Colau
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Ver citas anterioresEnxebre escribió:Pues yo no lo veo, una cosa es una alcadía o incluso una CA, donde puede ganar alguien con carisma cero y otra la Presidencia de Gobierno, donde se necesita a alguien con carisma
A mí el político que más me gusta es Alberto Garzón. Me parece un chico sensato, me trasmite confianza, me creo lo que dice, y además tiene cara de buena persona. :juasVer citas anterioresEnxebre escribió:Pues yo no lo veo, una cosa es una alcadía o incluso una CA, donde puede ganar alguien con carisma cero y otra la Presidencia de Gobierno, donde se necesita a alguien con carisma y eso es algo que se labra, y teniendo a dos candidatos como Pablo Iglesias y Alberto Garzón, que son los mejor valorados en varias encuestas pues...a lo mejor Rosa Diez
Ver citas anteriorescarmene escribió:A mí el político que más me gusta es Alberto Garzón. Me parece un chico sensato, me trasmite confianza, me creo lo que dice, y además tiene cara de buena persona. :juasVer citas anterioresEnxebre escribió:Pues yo no lo veo, una cosa es una alcadía o incluso una CA, donde puede ganar alguien con carisma cero y otra la Presidencia de Gobierno, donde se necesita a alguien con carisma y eso es algo que se labra, y teniendo a dos candidatos como Pablo Iglesias y Alberto Garzón, que son los mejor valorados en varias encuestas pues...a lo mejor Rosa Diez
Pena que esté en el partido equivocado. :juas
Coincido contigo, me parece un buen tipo.1.-Cada uno es muy libre de interpretar los mensajes y campañas de los medios como quiera, es una cuestión de matices e interpretaciones. Si utiliza el mismo baremo nadie tampoco cuestiona la legitimidad democrática para presentarse como partido político a Podemos sino la atribución de ocultar una orientación distinta a la que expresa, estar en una orbita y además pretender un sistema similar o parecido a sus mentores. Las abiertas o disimuladas descalificaciones, desprestigio e insultos van por cadenas y me parece absurdo medirlas. Cuando se juega al fútbol en primera división se dan patadas y se reciben, lo importante es que no las vea el arbitro.Ver citas anterioresgálvez escribió:1.-No es totalmente cierto.Ver citas anterioresHurin escribió: Los medios de comunicación se han decantado por afinidades entre que “vienen los rojos” y hay que “echar a los fascistas”. Las campañas se ha llevado y seguramente continuaran por ambas partes. El voto de la derecha o centro derecha no es exclusivamente conservador, el perfil del votante ha cambiado bastante. El espacio de centro escorado hacia la derecha o izquierda se ha desplazado hacia la izquierda como consecuencia del voto de castigo.
Evidentemente hay medios de comunicación con diferente linea editorial.
Pero creo que ninguno plantea el discurso político en temrinos de "hay que expulsar a los fascistas" ni insinúe que un gobierno del PP carece de legitimidad democrática ni que tenga ambiciones totalitarias.A lo sumo se plantea en hay que "echar a los corruptos", adjetivo que tampoco se aleja mucho de la realidad, todo hay que decirlo.
Sin embargo el discurso articulado antipodemos si cuestiona la propia legitimidad democrática del mismo y por supuesto se le cataloga sin complejos de enemigo de la democracia en la linea del impagable discurso que nos regaló ayer Aguirre.
Nadie plantea que el PP nos vaya a instaurar un regimen Pinochetista en España pero si se plantea que Podmeos traiga Cuba o Corea del Norte si me apuras.
2.-El voto util (casi por definición) depende de la percepción de quien sea la opción que mas opciones tiene de frenar al "enemigo", es decir de evitar el mal mayor.Ver citas anterioresCiudadanos, a mi juicio, o se estabiliza o sube dependiendo de la trasformación o metamorfosis que realice el PP. El voto útil si se produce estará condicionado más que por el miedo a la izquierda por la inestabilidad política, forzados pactos difíciles de comprender en términos de viabilidad de gobierno y sobre todo la imagen de sensatez que trasmitan las formaciones implicadas. La izquierda en muchas zonas depende de si misma para aumentar o disminuir poder en las generales.
Voto util era el del votante de IU que pese estar mas de aucerdo ideológicamente con los postulados de IU que con los del PSOE votaba a este último simplemente porque consideraba que su formación no tenia posibilidades de gobierno y prefería al PSOE en lugar de al PP(la "derechona" de los discursos del -Guerra).
Votaba al mal menor para evitar el mayor.
A Ciudadanos le puede pasar lo mismo.Muchos votantes del PP pueden volver a votar a los populares con la mano en la nariz, sacrificando la regeneración que vende Cs para conjugar el mal mayor que sería el advenimiento de las hordas rojas violadoresdemonjas.
Da igual la imagen de sensatez,sentido común u honradez que pueda transmitir Ciudadanos.Cómo no se perciba a este cómo a una opción de gobierno el voto de derecha desencantado con la corrupción volverá al PP en cuanto se agite un poco el voto del miedo.
Ciudadanos es un instrumento perfecto, no castigará electoralmente mas de lo necesario, pero acaparará el voto descontento con el bipartidismo caciquil que le de vertigo votar a Podemos por considerarlo muy gore.
Rivera que no es tonto ha apostado muy fuerte en estas elecciones presentándose en todos lados para dar imagen de poder dar un sorpasso.
Si no lo logra y el PP no cae presa de la histeria quedará cómo una fuerza de centro mas o menos representativa pero sin opciones de jugar a ser un tetrarca.
Repito, de nada le valdrá esgrimir una inmaculada imagen de regeneración....fijate lo que le valió a UPyD de inmaculada trayectoria en cuanto despuntaron electoralmente otras opciones consideradas mas "utiles" electoralmente a la hora de poder tocar poder.
3.-Efectivament eno les da tiempo regenerarse ni cambiar de imagen.El único recurso que les queda para recurrir es uno miedo, miedo y mas miedo.Ver citas anterioresUna mayor movilización de los partidarios del PP y sus simpatizantes puede producirse si consiguen hacer una catarsis de sus malos resultados, los presenten como quieran. La Moncloa está muy disputada, falta mucho tiempo y hay demasiadas cuestiones anteriores determinantes para el PP y PSOE. Uno importante es la carencia de tiempo material para el PP a la hora de afrontar un cambio generacional y consolidarlo por tanto seguramente empezara a sustituir y apartar a los lideres con peor imagen.
O yo el caos.
mensaje poco esperanzador, pero históricamente efectivo.
Y malo, muy malo para la democracia desde el momento en que haces asumir al electorado elegir entre el miedo a lo desconocido o a unos indisimulados cleptócratas.
"Si, somos chorizos, pero lo que viene es peor"....dilema del diablo que poco favor le hace a la democracia y a la imagen del pais.
4.-A ese erizamiento del cabello es al hierro ardiendo al que se agarraran.Ver citas anterioresAda Colau en la alcaldía de Barcelona eriza el cabello, aunque hasta que empiece a gobernar y se vea por donde se decanta no se puede sacar conclusiones, no sería la primera vez que la radicalidad se trasforma en oportunismo cuando se aposentan las posaderas en el poder, aunque sea compartido. No obstante va necesitar mucho, pero mucho tiempo (que no se aplica a favor de los ciudadanos) para tener controlada la "coalición olla de grillos" por la que se ha presentado y ganado. Salvo sorpresa mayúscula el gobierno de Barcelona va ser el camarote de los hermanos Marx.
Fijese cómo será el tema que hasta Fernand se ha olvidado que el anterior alcalde era un independentista irredento.
El que viene el "coco" es una formula inducida desde la infancia y muy eficaz al parecer.
El punto débil es desde el momento en que el "coco" toca el poder y resulta que no es tan fiero cómo lo pintan.
En estos meses de gobierno sería inteligente que el poder que toque Podmeos muestre su cara mas sensata (Carmena en Madrid puede bordar ese papel, porque parece una persona sensata) y sin duda cualquier decisión o desvarie del podemita de turno en el mas infimo poblacho de la espña profunda será ampliado y exagerado hasta el delirio para expandir la imagen de apocalipsis zombee,,,,
Nadie es ajeno que en cuanto el PP tocó poder y se demostró que Franco no resucitó al tercer día ni llovía fuego del cielo ni nada por el estilo el tema se puso mas chunga para el PSOE y el comodin del voto del miedo desapareció del arsenal socialista.
Sin duda de aquí a las generales nos esperan momentos épicos, estimado Hurín.
saludos
Ahí demuestran como entienden la democracia y la clase de basura que son.Ver citas anterioresJP escribió:
Ver citas anterioresEl PP extenderá a toda España la oferta de Esperanza Aguirre contra Podemos
Los populares admiten que su propuesta no será aceptada por los socialistas, por eso el objetivo es que se visualice que el PSOE le entrega el poder a la extrema izquierda
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... z3bKrmdecxVer citas anterioresBarcina: "El resultado electoral puede derivar en la Alemania previa a Hitler o en Venezuela"
La presidenta de Navarra y de UPN critica el posible pacto de EH Bildu para alcanzar la alcaldía de Pamplona y ataca a Ada Colau
http://www.lavanguardia.com/local/pais- ... z3bKs4R08B
Se venden al diablo con tal de seguir mangoneando su totalitarismo, QUE LES DEN!!,Ver citas anterioresCero07 escribió:El PP ofrece al PSOE y Ciudadanos pactos antiPodemos en toda España
La dirección nacional del PP ha avalado este miércoles la propuesta de Esperanza Aguirre de pactar con el PSOE y Ciudadanos para evitar que Podemos tenga la Alcaldía de Madrid, que considera "de alcance" y defiende, por tanto, que otros candidatos del partido repitan este planteamiento en otras plazas, según fuentes de la dirección del PP confirmadas por el ministro del Interior, Jorge Fernández-Díaz en los pasillos del Congreso.
Estas fuentes han señalado en este sentido que el PP, que ha ganado las elecciones municipales y autonómicas pese a perder buena parte de las mayorías absolutas, no puede "auto excluirse" y tiene que tomar la iniciativa y buscar pactos para tratar de gobernar allí donde es primera fuerza política.
El PP, señalan, no apoyará en ningún momento un pacto de perdedores que suponga arrebatar el gobierno a la lista más votada.
Los populares consideran por otra parte que al PSOE le toca ahora retratarse y decidir si quiere pactar con la "extrema izquierda" para arrebatar los gobiernos a los populares.
Y se preguntan qué es lo que se diría si el PP llegara a cualquier tipo de acuerdo con partidos de extrema derecha.
Además, advierten de que todas las candidaturas en las que ha participado el partido de Pablo Iglesias "son, en realidad, Podemos".
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58394.html
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Una propuesta de futuro.
Es una iniciativa inteligente "retratar" al PSOE pactando con la "extrema izquierda" en vez de con ellos, que son además la lista más votada en la mayoría de los ayuntamientos. Ahora no va a tener ninguna utilidad pero en el futuro puede que la tenga. Que le pregunten al PSC por aquel nefasto pacto con ERC para que no gobernara CiU. Desde entonces no han levantado cabeza.Ver citas anterioresCero07 escribió:El PP ofrece al PSOE y Ciudadanos pactos antiPodemos en toda España
La dirección nacional del PP ha avalado este miércoles la propuesta de Esperanza Aguirre de pactar con el PSOE y Ciudadanos para evitar que Podemos tenga la Alcaldía de Madrid, que considera "de alcance" y defiende, por tanto, que otros candidatos del partido repitan este planteamiento en otras plazas, según fuentes de la dirección del PP confirmadas por el ministro del Interior, Jorge Fernández-Díaz en los pasillos del Congreso.
Estas fuentes han señalado en este sentido que el PP, que ha ganado las elecciones municipales y autonómicas pese a perder buena parte de las mayorías absolutas, no puede "auto excluirse" y tiene que tomar la iniciativa y buscar pactos para tratar de gobernar allí donde es primera fuerza política.
El PP, señalan, no apoyará en ningún momento un pacto de perdedores que suponga arrebatar el gobierno a la lista más votada.
Los populares consideran por otra parte que al PSOE le toca ahora retratarse y decidir si quiere pactar con la "extrema izquierda" para arrebatar los gobiernos a los populares.
Y se preguntan qué es lo que se diría si el PP llegara a cualquier tipo de acuerdo con partidos de extrema derecha.
Además, advierten de que todas las candidaturas en las que ha participado el partido de Pablo Iglesias "son, en realidad, Podemos".
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58394.html
Las presiones van a existir: los del ibex van a presionar al PSOE, desde Europa les van a presionar también. Desde dentro mucha gente va a apretar en ese sentido también: no quieren ser alcaldes por 2000 putos euros o diputados con 3 SMI's.Ver citas anterioresCero07 escribió:
Es una iniciativa inteligente "retratar" al PSOE pactando con la "extrema izquierda" en vez de con ellos, que son además la lista más votada en la mayoría de los ayuntamientos. Ahora no va a tener ninguna utilidad pero en el futuro puede que la tenga. Que le pregunten al PSC por aquel nefasto pacto con ERC para que no gobernara CiU. Desde entonces no han levantado cabeza.
Ojalá. En vez de esperar 5 años solo habrá que esperar uno.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Ojala el PSOE haga caso a las presiones y se abrace al PP.
Por eso lo digo.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ojalá. En vez de esperar 5 años solo habrá que esperar uno.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Ojala el PSOE haga caso a las presiones y se abrace al PP.
De momento están haciendo las cosas bien: de entrada, no apoyar ningún gobierno donde el PSOE sea mayoritario. Por lo pronto ya han dicho que en Valencia apoyarán un gobierno de Compromis y si quiere el PSOE que apoye o se vayan con el PP, pero que a ellos de cabeza del gobierno no les van a apoyar, no les quieren. Eso no es negociable. En Aragón, parecido. En Navarra también.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Por eso lo digo.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ojalá. En vez de esperar 5 años solo habrá que esperar uno.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Ojala el PSOE haga caso a las presiones y se abrace al PP.
Ver citas anterioresJP escribió:
Ver citas anterioresEl PP extenderá a toda España la oferta de Esperanza Aguirre contra Podemos
Los populares admiten que su propuesta no será aceptada por los socialistas, por eso el objetivo es que se visualice que el PSOE le entrega el poder a la extrema izquierda
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... z3bKrmdecxVer citas anterioresBarcina: "El resultado electoral puede derivar en la Alemania previa a Hitler o en Venezuela"
La presidenta de Navarra y de UPN critica el posible pacto de EH Bildu para alcanzar la alcaldía de Pamplona y ataca a Ada Colau
http://www.lavanguardia.com/local/pais- ... z3bKs4R08B
Ver citas anteriores1.-Cada uno es muy libre de interpretar los mensajes y campañas de los medios como quiera, es una cuestión de matices e interpretaciones. Si utiliza el mismo baremo nadie tampoco cuestiona la legitimidad democrática para presentarse como partido político a Podemos sino la atribución de ocultar una orientación distinta a la que expresa, estar en una orbita y además pretender un sistema similar o parecido a sus mentores. Las abiertas o disimuladas descalificaciones, desprestigio e insultos van por cadenas y me parece absurdo medirlas. Cuando se juega al fútbol en primera división se dan patadas y se reciben, lo importante es que no las vea el arbitro.
Por desgracia creo que el tema de la cprrupción pasa factura y demás, pero tiene un techo, y en campañas electorales suelen pesar mas las visceralidades que las apelaciones a la razón.Ver citas anteriores2.-El voto útil no solo tiene el componente ideológico de partido o simpatías sino también el de elector sin adscripción que se mueve en términos razonados y prácticos. El miedo a las “hordas rojas” es posible se produzca en determinados segmentos como también ocurre en el sentido contrario pero creo que ahora se empieza a valorar más otros factores como la percepción de la corrupción, descontrol y desgobierno. Hemos entrado en otro ciclo menos ideológico aunque continúen invocando izquierda y derechas como sinónimo de lo bueno y malo.
Habrá que ver cómo afecta el voto del miedo tanto al electorado de Rivera cómo a los patrocinadores de Rivera.Ver citas anterioresRivera está consolidando su imagen de posible gobierno futuro cuando llegue su momento y no son las próximas generales donde su papel puede ser determinante en función de la composición del parlamento.
Ver citas anteriores3.-La democracia a mi juicio se refuerza con las alternativas del diablo no se pueden evitar aunque realmente nunca llegan a serlo porque es un falso dilema creado por los dos grandes partidos que acaba rompiéndose por otras fuerzas, escaños conseguidos y las purgas internas que vienen después de malos resultados. Considero hasta sano que los partidos se lleven revolcones y al final el votante acabe teniendo que pensarse como le beneficia o perjudica su voto.
Es algo normal en un pais que ha visto cómo los poderes públicos han dejado abandonados a buena parte de sus ciudadanos.Ver citas anteriores4.-Colau viendo su trayectoria personal es lógico despierte desconfianza, salvo a sus seguidores. Otra cosa será si después demuestra ser sensata y razonable a la hora de aplicar sus ideas y la alianza de partidos que le dan soporte.
Cierto que es inteligente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Es una iniciativa inteligente "retratar" al PSOE pactando con la "extrema izquierda" en vez de con ellos, que son además la lista más votada en la mayoría de los ayuntamientos. Ahora no va a tener ninguna utilidad pero en el futuro puede que la tenga. Que le pregunten al PSC por aquel nefasto pacto con ERC para que no gobernara CiU. Desde entonces no han levantado cabeza.Ver citas anterioresCero07 escribió:El PP ofrece al PSOE y Ciudadanos pactos antiPodemos en toda España
La dirección nacional del PP ha avalado este miércoles la propuesta de Esperanza Aguirre de pactar con el PSOE y Ciudadanos para evitar que Podemos tenga la Alcaldía de Madrid, que considera "de alcance" y defiende, por tanto, que otros candidatos del partido repitan este planteamiento en otras plazas, según fuentes de la dirección del PP confirmadas por el ministro del Interior, Jorge Fernández-Díaz en los pasillos del Congreso.
Estas fuentes han señalado en este sentido que el PP, que ha ganado las elecciones municipales y autonómicas pese a perder buena parte de las mayorías absolutas, no puede "auto excluirse" y tiene que tomar la iniciativa y buscar pactos para tratar de gobernar allí donde es primera fuerza política.
El PP, señalan, no apoyará en ningún momento un pacto de perdedores que suponga arrebatar el gobierno a la lista más votada.
Los populares consideran por otra parte que al PSOE le toca ahora retratarse y decidir si quiere pactar con la "extrema izquierda" para arrebatar los gobiernos a los populares.
Y se preguntan qué es lo que se diría si el PP llegara a cualquier tipo de acuerdo con partidos de extrema derecha.
Además, advierten de que todas las candidaturas en las que ha participado el partido de Pablo Iglesias "son, en realidad, Podemos".
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