Reformas educativas

[SABELA]

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El documento más viejo que se tiene como fuente, el Calendario de Coligny, no menciona nada parecido a una fiesta pagana que se celebrase en tales fechas. Tampoco lo hace el glosario irlandés del siglo X, que describe la etimología de todas las palabras importantes, incluyendo fiestas paganas celebradas entonces. La referencia de que Samhain proviene de una tradición precristiana proviene de un texto del siglo XVII del sacerdote Jeffrey Keating, el cual es considerado como un texto de nula fiabilidad de cara al mundo académico.
Nunca he leido que Halloween fuera una fiesta cristiana. y desde luego no nos ha llegado como celebración religiosa precisamente.
No recuerdo si la Iglesia se ha manifestado en algún sentido pero muy de su agrado no debe ser, pues al menos para los más jóvenes no es mas que un carnaval sin el más minimo sentido religioso aunque si hollywoiodesco. En España se ha hecho tremendamente popular en 25 30 años.
Y no lo ha traido la inmigración que yo sepa

Llegó a EE.UU de la mano de inmigrantes católicos y cristianos.

Que los inmigrantes fuerann catolicos no quiere decir que todas sus celebraciones lo fueran y esta no lo es.
Lo he buscado y efectivamente a la Iglesia mucha gracia no parece que le haga.
Como no.nos vamos a mover de posiciones y me veo dando vueltas a la.noria lo dejo
Un saludo

Significa simplemente que la tradición fue introducida por cristianos, no por paganos.

Si no hay fuentes que indiquen que sea de origen precristiano y hay fuentes que indican que es de origen cristiano, como os que indiqué, entre muchas otras, la conclusión es evidente.


Pero da igual el número y la calidad de fuentes, frente a dogmas, sean estos económicos o históricos, todo lo demás da igual. Los sesgos siempre prevalecerán hasta que sean asuma que se está equivocado… y esto es harto difícil.


Saludos.

PD:

A la iglesia no le hacían ni gracia sus propios cristianos alejados en un 1% la oficialidad, así que tampoco es mucha evidencia que digamos.

Vamos , que el que no tiene nas que la propia cabezonerua para defender que la fiesta es cristiana eres tu.
La defensa de que lo llevaron cristianos no implica que fuera una celebracion religiosa, por ejemplo los andaluces pueden tener muchas celebraciones relugiosas bien conocidas pero otras , muy famosas también como la Feria de Abril no lo son.
A la Igkesia no le hace gracia porque no la reconoce como suya
Bueno, a ver si esta vez cumplo, me planto
y ya no leo ni respondo s este asunto que ya se repite.

[Vitornacovilha]

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Llegó a EE.UU de la mano de inmigrantes católicos y cristianos.

Que los inmigrantes fuerann catolicos no quiere decir que todas sus celebraciones lo fueran y esta no lo es.
Lo he buscado y efectivamente a la Iglesia mucha gracia no parece que le haga.
Como no.nos vamos a mover de posiciones y me veo dando vueltas a la.noria lo dejo
Un saludo

Significa simplemente que la tradición fue introducida por cristianos, no por paganos.

Si no hay fuentes que indiquen que sea de origen precristiano y hay fuentes que indican que es de origen cristiano, como os que indiqué, entre muchas otras, la conclusión es evidente.


Pero da igual el número y la calidad de fuentes, frente a dogmas, sean estos económicos o históricos, todo lo demás da igual. Los sesgos siempre prevalecerán hasta que sean asuma que se está equivocado… y esto es harto difícil.


Saludos.

PD:

A la iglesia no le hacían ni gracia sus propios cristianos alejados en un 1% la oficialidad, así que tampoco es mucha evidencia que digamos.

Vamos , que el que no tiene nas que la propia cabezonerua para defender que la fiesta es cristiana eres tu.
La defensa de que lo llevaron cristianos no implica que fuera una celebracion religiosa, por ejemplo los andaluces pueden tener muchas celebraciones relugiosas bien conocidas pero otras , muy famosas también como la Feria de Abril no lo son.
A la Igkesia no le hace gracia porque no la reconoce como suya
Bueno, a ver si esta vez cumplo, me planto
y ya no leo ni respondo s este asunto que ya se repite.

1) pruebas presentadas para avalar que es de origen pagano: 0

2) Pruebas presentadas por mí: varias. Y podría continuar presentando muchas más. Si alguien las quiere, que me lo indique.

3) Que lo lleven los cristianos significa que lo llevan los cristianos. A -> A, bien. No he dicho nada diferente. Solo que tú me decías que A -> B, y tal relación no es posible.

Te recuerdo que mi afirmación es en respuesta a esto:

y desde luego no nos ha llegado como celebración religiosa precisamen

Nos llegó de la mano de inmigrantes cristianos en Norteamérica. No de inmigrantes paganos. Y esto significa que nos llegó de la mano de inmigrantes cristianos, tan sencillo como eso.

De esto no puedes concluir mas que A -> A, nada más. No defiendo nada más que eso, pero tú sí que defendías A -> B a partir de un hecho del cual no puedes concluir nada diferente a A->A.

4) A la Iglesia muchas celebraciones, ritos e incluso cultos de origen cristiano no le hacían gracia. Precisamente porque todo lo que fuese religiosos alejado un 1% de su versión oficial era considerado hereje o blasfemo.

5) No todas las celebraciones de origen cristiano, son religiosas, ni mucho menos son oficialmente eclesiásticas.

ES DE ORIGEN CRISTIANO. PUNTO.

Las pruebas fueron presentadas.

Quien sea objetivo, las leerá, quien no, me dirá que no sin poder responderme con fuentes.

[Sostiene]

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La receta es la educación del pueblo y si es necesario del pueblo para el pueblo. Desde luego no De la Iglesia ni de las multinacionales.

Los privados son parte del pueblo. De hecho nacen del mismo porque satisfacen una demanda del mismo. Si una sociedad no demandara religión, no habría iglesia. Pero allí los tienes... celebrando Navidad, Semana Santa, Janucá o el Ramadán.

Disparo total en el pie.

.


Si, que bonito, cuando naces te ponen el menú de religiones para que elijas en la que más te guste educarte y da igual que vivas en un país/barrio/aldea… ultraortodoxa católica, musulmana, etc.
La escuela pública es un nivelador social porque permite a gente con pocos recursos disfrutar de una educación que privadamente no podría costearse. Esa es su principal misión, estar donde más se la necesita, apoyando a la gente con más riesgo de exclusión.
Sin educación pública la desigualdad social aumentaría.

Si la escuela pública fuera un nivelador, tendrías resultados diferentes a los que presente con fuente en PISA 2022.

Es decir, hablas basándote en mitos las que en factos.

Tienes los datos para mirarlo, y para quien quiera mirarlos, quien no quiera pues bien… pero no habla muy informado tampoco.

Los criterios de admisión son más estrictos en la privada y concertada que en la pública que es gratuita. Viene un inmigrante sin papeles con hijos y va a estudiar a la pública y entra en tus estadísticas

Tus informes PISA están trucados.

[Vitornacovilha]

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Los privados son parte del pueblo. De hecho nacen del mismo porque satisfacen una demanda del mismo. Si una sociedad no demandara religión, no habría iglesia. Pero allí los tienes... celebrando Navidad, Semana Santa, Janucá o el Ramadán.

Disparo total en el pie.

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Si, que bonito, cuando naces te ponen el menú de religiones para que elijas en la que más te guste educarte y da igual que vivas en un país/barrio/aldea… ultraortodoxa católica, musulmana, etc.
La escuela pública es un nivelador social porque permite a gente con pocos recursos disfrutar de una educación que privadamente no podría costearse. Esa es su principal misión, estar donde más se la necesita, apoyando a la gente con más riesgo de exclusión.
Sin educación pública la desigualdad social aumentaría.

Si la escuela pública fuera un nivelador, tendrías resultados diferentes a los que presente con fuente en PISA 2022.

Es decir, hablas basándote en mitos las que en factos.

Tienes los datos para mirarlo, y para quien quiera mirarlos, quien no quiera pues bien… pero no habla muy informado tampoco.

Los criterios de admisión son más estrictos en la privada y concertada que en la pública que es gratuita. Viene un inmigrante sin papeles con hijos y va a estudiar a la pública y entra en tus estadísticas

Tus informes PISA están trucados.

1) Puedes hacer que las privadas sean muy baratas o gratis, como ocurre en Chile. Lo demás es intrascendente, prácticamente como todo lo que respondes a continuación.

2) Si no te gustan los datos, que no entiendes, en lugar de contestarlos preferís acusar de truco, acusación que no puedes demostrar.

Bastante triste.

[Sostiene]

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.


Si, que bonito, cuando naces te ponen el menú de religiones para que elijas en la que más te guste educarte y da igual que vivas en un país/barrio/aldea… ultraortodoxa católica, musulmana, etc.
La escuela pública es un nivelador social porque permite a gente con pocos recursos disfrutar de una educación que privadamente no podría costearse. Esa es su principal misión, estar donde más se la necesita, apoyando a la gente con más riesgo de exclusión.
Sin educación pública la desigualdad social aumentaría.

Si la escuela pública fuera un nivelador, tendrías resultados diferentes a los que presente con fuente en PISA 2022.

Es decir, hablas basándote en mitos las que en factos.

Tienes los datos para mirarlo, y para quien quiera mirarlos, quien no quiera pues bien… pero no habla muy informado tampoco.

Los criterios de admisión son más estrictos en la privada y concertada que en la pública que es gratuita. Viene un inmigrante sin papeles con hijos y va a estudiar a la pública y entra en tus estadísticas

Tus informes PISA están trucados.

1) Puedes hacer que las privadas sean muy baratas o gratis, como ocurre en Chile. Lo demás es intrascendente, prácticamente como todo lo que respondes a continuación.

2) Si no te gustan los datos, que no entiendes, en lugar de contestarlos preferís acusar de truco, acusación que no puedes demostrar.

Bastante triste.

Aunque sea barata la privada (que no es el caso pero bueno porque aunque des uno de tus malditos cheques el nivel de “pijerio” es muy alto, no sé si en Chile usáis esta palabra) una vez cerrados los grupos acorde con su infraestructura la privada no va a aceptar a nadie más, en cambio, en la pública las puertas están abiertas de oficio siempre.

Los datos demuestra que más renta da mejores resultados luego la intervención pública está más que justificada para corregir esta desigualdad corroborada por las estadísticas

[Vitornacovilha]

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Si la escuela pública fuera un nivelador, tendrías resultados diferentes a los que presente con fuente en PISA 2022.

Es decir, hablas basándote en mitos las que en factos.

Tienes los datos para mirarlo, y para quien quiera mirarlos, quien no quiera pues bien… pero no habla muy informado tampoco.

Los criterios de admisión son más estrictos en la privada y concertada que en la pública que es gratuita. Viene un inmigrante sin papeles con hijos y va a estudiar a la pública y entra en tus estadísticas

Tus informes PISA están trucados.

1) Puedes hacer que las privadas sean muy baratas o gratis, como ocurre en Chile. Lo demás es intrascendente, prácticamente como todo lo que respondes a continuación.

2) Si no te gustan los datos, que no entiendes, en lugar de contestarlos preferís acusar de truco, acusación que no puedes demostrar.

Bastante triste.

Aunque sea barata la privada (que no es el caso pero bueno porque aunque des uno de tus malditos cheques el nivel de “pijerio” es muy alto, no sé si en Chile usáis esta palabra) una vez cerrados los grupos acorde con su infraestructura la privada no va a aceptar a nadie más, en cambio, en la pública las puertas están abiertas de oficio siempre.

Los datos demuestra que más renta da mejores resultados luego la intervención pública está más que justificada para corregir esta desigualdad corroborada por las estadísticas

1) Si es barata o gratis, como ocurre en Chile, entonces no hay discriminación por ingreso.

2) Cuando es pública e "igual para todos" no nivela, simplemente repite los resultados derivados del capital cultural original, por eso la educación española agrega menos valor que la educación de otros países, entre ellos Chile.

3) "Los datos demuestra" totalmente lo contrario a lo que decís.

4) Lo que está justificado es un sistema en el que no se aporte un gasto igualado para todos sino discriminatorio por familia, por copago, por ingreso y por necesidades particulares.

5) Lo anterior no lo asegura tu querido sistema "nivelador".

Esto último es lo que indican los datos, los cuales NO TE LEÍSTE O NO ENTENDISTE porque preferiste decir que estaban trucados.

[Edison]

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La mitad de los chilenos evalúa como mala la calidad del sistema educativo
...
Frente a la consulta sobre cómo se evalúa la calidad de los sistemas educativos de sus países, 33% de las personas entrevistadas a nivel mundial la considera “buena”, mientras 36% indica que es “mala”. De los 30 países encuestados, Chile ocupa el puesto 26 en el ranking de los países que mejor valoran sus sistemas educativos, ubicándonos solamente sobre Rumania, Hungría, Perú y Turquía. En Chile, sólo un 15% considera la calidad de la educación como “buena” y un 49% como “mala”.
...

[Vitornacovilha]

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La mitad de los chilenos evalúa como mala la calidad del sistema educativo
...
Frente a la consulta sobre cómo se evalúa la calidad de los sistemas educativos de sus países, 33% de las personas entrevistadas a nivel mundial la considera “buena”, mientras 36% indica que es “mala”. De los 30 países encuestados, Chile ocupa el puesto 26 en el ranking de los países que mejor valoran sus sistemas educativos, ubicándonos solamente sobre Rumania, Hungría, Perú y Turquía. En Chile, sólo un 15% considera la calidad de la educación como “buena” y un 49% como “mala”.
...

Pocos países en occidente tienen bien vista la educación de su país, por un motivo, en pocos países la educación es realmente buena, niveladora y clave en el ascenso social. En Chile no, en España... mucho menos.

[Edison]

No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

[Vitornacovilha]

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No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

Hay que saber mirar números igualmente, de lo contrario será siempre una pérdida de tiempo intentar leer un gráfico o una tabla simple de datos.

La información facilitada es subjetiva y de hecho la menor parte de los españoles considera buena su educación, están a la par con Italia y abajo de Brasil... Poca información aporta, más que una impresión subjetiva y colectiva. Los surcoreanos están más disconformes con su educación que los españoles, a pesar de que la educación coreana es unas 10 veces mejor que la española.

[Edison]

Huy, el que se dedica a "mirar" números y poner dibujitos, pero ni siquiera sabe como poner título a las columnas de una hoja de cálculo. Lo dicho, no vale la pena.

[Vitornacovilha]

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Huy, el que se dedica a "mirar" números y poner dibujitos, pero ni siquiera sabe como poner título a las columnas de una hoja de cálculo. Lo dicho, no vale la pena.

"No sabe poner títulos en las columnas", mejores respuestas podrías darme incluso tú. Pero descuida, haré gráficos más o menos presentables dependiendo del público objetivo.

Te aconsejo, igualmente, que analices mejor los números y los datos para la próxima.

[SABELA]

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No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

Si buscas por desigualdad siempre encuentras

https://clapesuc.cl/en-los-medios/la-el ... ducacional

[Sostiene]

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No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

Si buscas por desigualdad siempre encuentras

https://clapesuc.cl/en-los-medios/la-el ... ducacional

Menudo zasca

[Vitornacovilha]

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No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

Si buscas por desigualdad siempre encuentras

https://clapesuc.cl/en-los-medios/la-el ... ducacional

Ya, pero a la hora de la verdad, viendo los mismos datos de PISA, la educación chilena nivela y permite más el progreso que la española y que buena parte de la educación europea. Lo que ocurre es que la desigualdad es muy profunda como para corregirse solo estudiando, hay otras variables que afectan.

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Menudo zasca

Ninguno.

Otra cosa es que quieran demostrarme un punto que ya tengo más que contestado.

[SABELA]

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No vale la pena perder el tiempo.

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... C3%B3n.pdf

Si buscas por desigualdad siempre encuentras

https://clapesuc.cl/en-los-medios/la-el ... ducacional

Ya, pero a la hora de la verdad, viendo los mismos datos de PISA, la educación chilena nivela y permite más el progreso que la española y que buena parte de la educación europea. Lo que ocurre es que la desigualdad es muy profunda como para corregirse solo estudiando, hay otras variables que afectan.

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Menudo zasca

Ninguno.

Otra cosa es que quieran demostrarme un punto que ya tengo más que contestado.

Lo he leido solo por encima pero me han parecido muy duras algunas cosas
Depende de la Universidad Catolica ¿ No?

[Vitornacovilha]

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No vale la pena perder el tiempo.

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Si buscas por desigualdad siempre encuentras

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Ya, pero a la hora de la verdad, viendo los mismos datos de PISA, la educación chilena nivela y permite más el progreso que la española y que buena parte de la educación europea. Lo que ocurre es que la desigualdad es muy profunda como para corregirse solo estudiando, hay otras variables que afectan.

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Menudo zasca

Ninguno.

Otra cosa es que quieran demostrarme un punto que ya tengo más que contestado.

Lo he leido solo por encima pero me han parecido muy duras algunas cosas
Depende de la Universidad Catolica ¿ No?

Cosas muy duras: la élite se educa en colegios para la élite. No como en España, o Europa en general, donde en el colegio público del barrio tu hijo compartirá asiento con el la familia de Roig.

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Si buscas por desigualdad siempre encuentras

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Ya, pero a la hora de la verdad, viendo los mismos datos de PISA, la educación chilena nivela y permite más el progreso que la española y que buena parte de la educación europea. Lo que ocurre es que la desigualdad es muy profunda como para corregirse solo estudiando, hay otras variables que afectan.

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Menudo zasca

Ninguno.

Otra cosa es que quieran demostrarme un punto que ya tengo más que contestado.

Lo he leido solo por encima pero me han parecido muy duras algunas cosas
Depende de la Universidad Catolica ¿ No?

Cosas muy duras: la élite se educa en colegios para la élite. No como en España, o Europa en general, donde en el colegio público del barrio tu hijo compartirá asiento con el la familia de Roig.

Bueno, yo creo que a la Universidad Publica al menos en Madrid si van incluso quienes de sobra se pueden pagar una privada y es bastante asequible.y en general con mejor fama que las privadas, menos algunos centros, universidades ,y escuelas de negocios , esos si
¿ Es igual alli?
Lo que he leiido en ese articulo sobre las elites ne ha parecido bastante menos neutro que como lo.estas presentando
Pero he interpretado loas por tu parte a la educación de tu país a lo que no he visto respaldo
De todas formas la que con más autoridad puede opinar es Kalea.

[Vitornacovilha]

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Ya, pero a la hora de la verdad, viendo los mismos datos de PISA, la educación chilena nivela y permite más el progreso que la española y que buena parte de la educación europea. Lo que ocurre es que la desigualdad es muy profunda como para corregirse solo estudiando, hay otras variables que afectan.



Ninguno.

Otra cosa es que quieran demostrarme un punto que ya tengo más que contestado.

Lo he leido solo por encima pero me han parecido muy duras algunas cosas
Depende de la Universidad Catolica ¿ No?

Cosas muy duras: la élite se educa en colegios para la élite. No como en España, o Europa en general, donde en el colegio público del barrio tu hijo compartirá asiento con el la familia de Roig.

Bueno, yo creo que a la Universidad Publica al menos en Madrid si van incluso quienes de sobra se pueden pagar una privada y es bastante asequible.y en general con mejor fama que las privadas, menos algunos centros, universidades ,y escuelas de negocios , esos si
¿ Es igual alli?
Lo que he leiido en ese articulo sobre las elites ne ha parecido bastante menos neutro que como lo.estas presentando
Pero he interpretado loas por tu parte a la educación de tu país a lo que no he visto respaldo
De todas formas la que con más autoridad puede opinar es Kalea.

Irrelevante quién va a la Universidad pública si España se encuentra entre los países con mayor tasa de deserción escolar dentro de la OCDE, incluso sobre Chile. Al final la universidad se convierte en una simple institución que replica desigualdades iniciales. Solo con este dato, lo demás es humo.

Si te ha parecido menos neutro lo que dice ese artículo es porque es más parcial, y en efecto lo es, de hecho presenta 0 factos 0 evidencia empírica y 0 estadística inferencial, algo que gusta mucho a los intelectuales de izquierda empobrecedora.

Todo lo que digo está respaldado con los datos que he presentado... pero si no los quieren leer o si se enojan con las "formulitas", poco puedo hacer.

[SABELA]

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Lo he leido solo por encima pero me han parecido muy duras algunas cosas
Depende de la Universidad Catolica ¿ No?

Cosas muy duras: la élite se educa en colegios para la élite. No como en España, o Europa en general, donde en el colegio público del barrio tu hijo compartirá asiento con el la familia de Roig.

Bueno, yo creo que a la Universidad Publica al menos en Madrid si van incluso quienes de sobra se pueden pagar una privada y es bastante asequible.y en general con mejor fama que las privadas, menos algunos centros, universidades ,y escuelas de negocios , esos si
¿ Es igual alli?
Lo que he leiido en ese articulo sobre las elites ne ha parecido bastante menos neutro que como lo.estas presentando
Pero he interpretado loas por tu parte a la educación de tu país a lo que no he visto respaldo
De todas formas la que con más autoridad puede opinar es Kalea.

Irrelevante quién va a la Universidad pública si España se encuentra entre los países con mayor tasa de deserción escolar dentro de la OCDE, incluso sobre Chile. Al final la universidad se convierte en una simple institución que replica desigualdades iniciales. Solo con este dato, lo demás es humo.

Si te ha parecido menos neutro lo que dice ese artículo es porque es más parcial, y en efecto lo es, de hecho presenta 0 factos 0 evidencia empírica y 0 estadística inferencial, algo que gusta mucho a los intelectuales de izquierda empobrecedora.

Todo lo que digo está respaldado con los datos que he presentado... pero si no los quieren leer o si se enojan con las "formulitas", poco puedo hacer.

IPuede haber alta tasa de deserción pero tambien una muy alta tasa que completan estudios superiores a un coste asequible y de mejor calidad en general que las privadas y eso permite medrar profesionalmente sin arruinar a los padres o hacerse con una deuda pagadera durante años
Y lo peor es que este modelo en algunas autonomías se está descuidando infrafinanciando e impulsando cada vez más universidades privadas con grandes instalaciones pero salvo excepciones no.mejoran las publicas
Entiendo que no te haya gustado el articulo pero por una parte esa institución depende de la Universidad Catolica
de Chile y además he mirado unos cuantos curriculos de sus directivos y me ha parecido muy competentes y serios. . No he encontrado razón para poner en duda lo que denuncian.