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llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 06 Ene 2019 19:50
por El Maestro Golpeador
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Lo que ha hecho Llamazares es lo mismo que lo que hizo Cristina Almeyda (que vuelce a tener protagonismo en La Sexta ¿casualidad?, primero fundan su corriente y luego pactan con el PSOE sin programa ni leches, una vez expulsados de IU (aqui se les ha señalado la puerta a raiz de una filtracion) acabaron integrados en el PSOE. Se habla de purgas, de que ahora IU es muy de izquierdas (cuando con Anguita nunca se llego a la situacion actual de ser el principal apoyo del PSOE)
Seamos serios, lo de Llamazares ya se debio resolver hace tiempo, ahora ha encontrado un momento adecuado para irse, con Podemos a la baja y el PSOE tocado, acabaran abrazando un discurso españolista y pescaran alguna que otra vieja gloria como Paco Frutos
Alberto Garzon tiene que ponerse las pilas, el ninguneo mediatico es total a IU, ya se habla de diputados como Yolanda Diez que pueden acabar en Podemos, hay que marcar diferencias para que IU gane peso en la coalicion
Si Llami queria cambiar el rumbo de IU que se presentase a las primarias, lo que ha hecho esrajar de su partido y fundar su chiringuito, esto le puede salir bien como a Beiras o UPyD o mal como a tantos otros, lo que esta claro es que otro partido mas con un previsible apoyo mediatico no es una buena noticia
Pues yo me planteo votarles en las europeas, y si abrazan un discurso españolista con más motivo todavía, estoy hasta los cojones de muchas cosas de la izquierda española, y una de ellas es que se use mi voto para lamerle la polla a los hijos de puta de los independentistas.
.
Todo parece indicar que IU va a lanzar un potente mensaje en favor de la Unidad de España.
Era broma.
Lo cierto es que ni usted ni nadie va a poder votar nunca mas a IU. Garzón ha entregado el partido a Pablo Iglesias. Se prevé su disolución e integración en Podemos como corriente política .
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llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 06 Ene 2019 19:52
por El Maestro Golpeador
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
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blanca escribió:
Me parece bien por que el sistema lo permite, antes lo hicieron ellos,pactando con C´s, DIGO
A mi me gusta que hayan muchos partidos politicos, mucha variedad, de muchas tendencias, para poder decidir y votar (que despues ya se "arrejuntan ellos para hacer pactos, que yo prohibiría) que gobierne el mas votado por el pueblo,ciudades y capitales, sin arreglitos de perdedores,el sistema Francés tampoco esta nada mal.
Así de vez en cuando podrían salir sorpresas como en Andalucía y terminar siendo divertido,por que lo que no se puede repetir es que alguien se apodere de un gobierno durante 40 años y consigan a base de subvencionar los votos pegarse al sillón mientras roban a manos llenas....
Per o entonces Blanca, ¿lo que ha hecho el PP y ciudadanos en Andalucía, te parece bien o mal? ¿Debería gobernar el PSOE o como va eso?
Me parece bien, el sistema lo permite (antes lo hicieron PSOE_A con C´s para que no gobernara el PP y poder seguir robando a manos llenas, digo QUE HABRÁ que cambiar la leyes para que estas cosas no se puedan hacer, un ciudadano un voto/segundas vueltas y el que gane; gobierna.
En estos momentos que si se puede, NO me gusta pero me aguanto.
¿Te parece poco que en Valencia ganara Rita Barbera (PP) y con un pacto /ellos llaman del botanic, por que se fueron al Jardin Botanico para acordar sus cargos.Y le quitaron la alcaldía en sus propias narices,¡¡anda que para lo que están haciendo!!! Joan Ribó que odia los coches, tienen los semaforos de toda valencia a dos minutos rojo cerrado y 30 segundo verde abiertos, un desastre de trafico morrocotudo.No se va,el alcalde no se va, los valencianos lo tiramos de una patada en el culo por que estamos de él y sus bicicletas hasta el moño.
Un sistema de segunda vuelta barrería al PP de prácticamente todos los sitios. Si en Andalucía hubiese segunda vuelta, la abstención que ha habido tendría una segunda oportunidad de corregir el error cometido. Pues eso trasladado al ámbito nacional supondría la desaparición del PP.
A ver, parece que ustedes, los izquierdistas, todavía no se han percatado de que el pueblo andaluz ha enviado a sus listas electorales a hacer gárgaras. Andalucia, bastión de la izquierda en España, se viste hoy con los colores de la derecha más rancia.
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Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 13:33
por As de picas
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ElPizarreño escribió:Ya lo hemos discutido más veces, ¿En serio crees que con alguien distinto a Llamazares los resultados habrían sido diferentes?
Hay que tener en cuenta el contexto, España salía de la etapa de Aznar, había bonanza económica por lo que la mayoría de la gente no se replanteaba el sistema y además ZP era líder mundial en políticas progresistas posmaterialistas, era muy difícil tanto en 2004 como en 2008 convencer a la gente de que no hiciese voto útil a un PSOE que caía simpático.
Las diferencias entre un modelo Federal y uno autonómico como el nuestro son casi únicamente de nombre, pues aunque la regla general es que los números clausus de competencias son los de CCAA y no las del Estado como en Alemania, al final mediante las leyes de transferencia y marco y el artículo 149.3 CE con los estatutos han convertido a España en un estado pseudo Federal en la práctica.
Se me borró la anterior respuesta....
Sí, lo creo firmemente, porque con Paco Frutos (portavoz del PCE hasta hace poco), IU se desploma por un pacto prelectoral con el PSOE, con Llami la cosa podría remontar pero este acaba abrazando la socialdemocracia ecologista dejando de lado el marxismo y con un PSOE que hace cosas "guays" como la ley de dependencia o el matrimonio gay, sólo se puede perder...Con Cayo Laro, núcleo duro (juas) del PCE, se retoma el discurso marxista y anticapitalista, pero se enfrenta nada más y nada menos que a la irrupción de Podemos, así que deja paso a Alberto Garzón aunque IU estaba creciendo de nuevo, con Alberto Garzón y un incendio en Madrid, el pacto en Andalucía con el PSOE de los ERE, etc...hace un digno papel y Podemos finalmente acepta la confluencia al ver que no puede absorber a todo su electorado
Así que Llami se enfrentó a muchos menos retos que Garzón y su situación era parecida a la de Anguita que siempre consiguió erosionar votos al PSOE de Gonzalez ¿cómo? Pues marcando las diferencias entre IU y PSOE, dejando claro que el discurso económico del PSOE es muy parecido al del PP (recordemos que Zapatero viene de una corriente social-liberal), lo que pasa es que hemos naturalizado tanto la privatización de empresas públicas y que no se nacionalice nada ni para tiros, que tomamos a Zapatero o Sánchez como alguien de izquierdas cuando es centro-izquierda, que Actúa no haga mención alguna al discurso económico que es la puta base del sistema político, nos indica lo que va a ser, un lavado de cara para un plataforma que acabará en coalición con el PSOE como ya pasó con la plataforma de Almeida
Recordar también que las palabras de Rosa Aguilar fueron las mismas, ella tampoco se identificaba con esa IU, vaya por dios, no tendría nada que ver conque le ofrecieron cambiar una alcaldía por una consejería y a Llami lo mismo, empieza con todo este chiringuito cuando pierde todo poder dentro de IU
Yo personalmente antes era más de izquierda plural y esas cosas, ahora tengo claro que el PCE es quien debe llevar las riendas, el resto tarde o temprano acaba siendo un PSOE 2.0, y seamos serios, el PCE no es marxismo ortodoxo ni por asomo, es lo que hace décadas se llamaba socialdemocracia
Me da igual que el PCE tenga un programa que pueda calificarse desde la teoria política como socialdemócrata, el solo concepto "comunista" en el S.XXI es una mochila con piedras si aspiras a conseguir el apoyo de la mayoría social, la izquierda actual o es socialdemócrata en lo material y transversal en lo formal o no será, precisamente lo que hay que hacer es disputar el dominio de la socialdemocracia a los tradicionales partidos socialdemócratas escorados al socioliberalismo, criticar por abandonar el marxismo que huele más naftalina que el propio Vox es querer tropezar una y otra vez con la misma piedra, ¿por qué Podemos consiguió en esas elecciones de diciembre de 2015 69 diputados mientras que IU únicamente 2?¿Por la simpatia de los lideres?, no, porque era una izquierda nueva con un discurso que intentaba apelar a todo el mundo y sobre todo al gran caladero de votos de la izquierda: los votantes del PSOE.
Y sí, te lo dice alguien con Tito en el avatar, el marxismo me pueda dar tanta nostalgia como la II república o el rock, pero por desgracia estos o se han ido o se están yendo y no van a volver jamás, que sirva para coger sus aciertos pero sobre todo sus errores.
Para nada fue fácil la situacion de Llamazares, no solo el PSOE hacia cosas guays, estaban dos factores tan importantes como la huella de Aznar y la bonanza económica, la gente no se replantea el sistema cuando este aparentemente funciona bien, la mayoría de la gente no entiende de economía política y menos en 2008 cuando la comunicación política era mucho más limitada que ahora con las RRSS (si, ya existían, pero ni de coña tenían el uso de ahora), a nadie le iba a interesar oir hablar de la burbuja ni de la exención al Impuesto de Patrimonio cunado en su casa tenían salario y el fútbol a las 8 de la tarde.
Cuando mejores resultados sacó Anguita ha sido cuando el PSOE de González estaba en horas más bajas, cuando la gente se replanteaba el sistema, me parecen peores resultados los de Cayo Lara en 2011 que los de Llami, sacaría 11 diputados sí, pero consiguió 700.000 votos más que Llami cuando el PSOE perdió la friolera de 5.000.000, teniendo en cuenta que muchos de esos votantes era nuestra primera vez, IU solo consiguió movilizar de los exvotantes del PSOE aprox. un 10%. Penoso.
Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.
Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.
Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 15:53
por ElPizarreño
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As de picas escribió:Ver citas anteriores
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ElPizarreño escribió:Ya lo hemos discutido más veces, ¿En serio crees que con alguien distinto a Llamazares los resultados habrían sido diferentes?
Hay que tener en cuenta el contexto, España salía de la etapa de Aznar, había bonanza económica por lo que la mayoría de la gente no se replanteaba el sistema y además ZP era líder mundial en políticas progresistas posmaterialistas, era muy difícil tanto en 2004 como en 2008 convencer a la gente de que no hiciese voto útil a un PSOE que caía simpático.
Las diferencias entre un modelo Federal y uno autonómico como el nuestro son casi únicamente de nombre, pues aunque la regla general es que los números clausus de competencias son los de CCAA y no las del Estado como en Alemania, al final mediante las leyes de transferencia y marco y el artículo 149.3 CE con los estatutos han convertido a España en un estado pseudo Federal en la práctica.
Se me borró la anterior respuesta....
Sí, lo creo firmemente, porque con Paco Frutos (portavoz del PCE hasta hace poco), IU se desploma por un pacto prelectoral con el PSOE, con Llami la cosa podría remontar pero este acaba abrazando la socialdemocracia ecologista dejando de lado el marxismo y con un PSOE que hace cosas "guays" como la ley de dependencia o el matrimonio gay, sólo se puede perder...Con Cayo Laro, núcleo duro (juas) del PCE, se retoma el discurso marxista y anticapitalista, pero se enfrenta nada más y nada menos que a la irrupción de Podemos, así que deja paso a Alberto Garzón aunque IU estaba creciendo de nuevo, con Alberto Garzón y un incendio en Madrid, el pacto en Andalucía con el PSOE de los ERE, etc...hace un digno papel y Podemos finalmente acepta la confluencia al ver que no puede absorber a todo su electorado
Así que Llami se enfrentó a muchos menos retos que Garzón y su situación era parecida a la de Anguita que siempre consiguió erosionar votos al PSOE de Gonzalez ¿cómo? Pues marcando las diferencias entre IU y PSOE, dejando claro que el discurso económico del PSOE es muy parecido al del PP (recordemos que Zapatero viene de una corriente social-liberal), lo que pasa es que hemos naturalizado tanto la privatización de empresas públicas y que no se nacionalice nada ni para tiros, que tomamos a Zapatero o Sánchez como alguien de izquierdas cuando es centro-izquierda, que Actúa no haga mención alguna al discurso económico que es la puta base del sistema político, nos indica lo que va a ser, un lavado de cara para un plataforma que acabará en coalición con el PSOE como ya pasó con la plataforma de Almeida
Recordar también que las palabras de Rosa Aguilar fueron las mismas, ella tampoco se identificaba con esa IU, vaya por dios, no tendría nada que ver conque le ofrecieron cambiar una alcaldía por una consejería y a Llami lo mismo, empieza con todo este chiringuito cuando pierde todo poder dentro de IU
Yo personalmente antes era más de izquierda plural y esas cosas, ahora tengo claro que el PCE es quien debe llevar las riendas, el resto tarde o temprano acaba siendo un PSOE 2.0, y seamos serios, el PCE no es marxismo ortodoxo ni por asomo, es lo que hace décadas se llamaba socialdemocracia
Me da igual que el PCE tenga un programa que pueda calificarse desde la teoria política como socialdemócrata, el solo concepto "comunista" en el S.XXI es una mochila con piedras si aspiras a conseguir el apoyo de la mayoría social, la izquierda actual o es socialdemócrata en lo material y transversal en lo formal o no será, precisamente lo que hay que hacer es disputar el dominio de la socialdemocracia a los tradicionales partidos socialdemócratas escorados al socioliberalismo, criticar por abandonar el marxismo que huele más naftalina que el propio Vox es querer tropezar una y otra vez con la misma piedra, ¿por qué Podemos consiguió en esas elecciones de diciembre de 2015 69 diputados mientras que IU únicamente 2?¿Por la simpatia de los lideres?, no, porque era una izquierda nueva con un discurso que intentaba apelar a todo el mundo y sobre todo al gran caladero de votos de la izquierda: los votantes del PSOE.
Y sí, te lo dice alguien con Tito en el avatar, el marxismo me pueda dar tanta nostalgia como la II república o el rock, pero por desgracia estos o se han ido o se están yendo y no van a volver jamás, que sirva para coger sus aciertos pero sobre todo sus errores.
Para nada fue fácil la situacion de Llamazares, no solo el PSOE hacia cosas guays, estaban dos factores tan importantes como la huella de Aznar y la bonanza económica, la gente no se replantea el sistema cuando este aparentemente funciona bien, la mayoría de la gente no entiende de economía política y menos en 2008 cuando la comunicación política era mucho más limitada que ahora con las RRSS (si, ya existían, pero ni de coña tenían el uso de ahora), a nadie le iba a interesar oir hablar de la burbuja ni de la exención al Impuesto de Patrimonio cunado en su casa tenían salario y el fútbol a las 8 de la tarde.
Cuando mejores resultados sacó Anguita ha sido cuando el PSOE de González estaba en horas más bajas, cuando la gente se replanteaba el sistema, me parecen peores resultados los de Cayo Lara en 2011 que los de Llami, sacaría 11 diputados sí, pero consiguió 700.000 votos más que Llami cuando el PSOE perdió la friolera de 5.000.000, teniendo en cuenta que muchos de esos votantes era nuestra primera vez, IU solo consiguió movilizar de los exvotantes del PSOE aprox. un 10%. Penoso.
Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.
Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.
Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...
No me puedes plantear seriamente que hay más votos en la izquierda radical que en la moderación, porque no te compra nadie ese argumento. El gran caladero de votos al que tiene que optar UP es a los desencantados con el PSOE, el apoyo a IU (o Podemos o Unidos Podemos actualmente) es inversamente proporcional al apoyo del PSOE, eso es porque hay una gran masa de votantes que puede votarles cuando el PSOE no ha cumplido con sus expectativas.
La izquierda radical, la que va de pura, aparte de ser un caladero menor de votos, es un caladero inseguro, estoy harto a repetirlo: la izquierda purista te deja de votar a la primera que hagas algo que no les guste, y eso en política es fácil salvo que seas un paria irresponsable que entonces quienes te vamos a dejar de votar vamos a ser todos los que tengamos dos dedos de frente. No es un electorado fiel, no puede condicionar ni mucho menos la acción de un partido, si no te votan porque prefieren quedarse practicando el onanismo con lo puro y divinos que son ellos frente al revisionismo traidor de los partidos el problema lo tienen ellos, no quien opta por la moderación como forma de alcanzar el poder.
A mi esa izquierda quisquillosa, dogmática y narcisista me da auténtico asco y hay que huir de ella como de la mierda, su omisión solo favorece a la derecha y a su puto ego de mierda.
PD: se agradece tu vuelta al foro
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 16:01
por As de picas
En ningún momento me quería referir a los que van de puros que luego a la hora de la verdad, mucho hablar pero no hacen nada con tal de no perder su supuesta pureza. Me refería a gente que no sólo votaba a IU y dejaron de votarle tras lo que pasó con Llamazares y su cercanía al PSOE, sino también militantes, gente que participaba activamente y acabó bien cabreada. Esa gente al fin y al cabo fueron gran parte del electorado de Anguita, y ahora votan a Unidos Podemos.
Y puede que parte del electorado que haya perdido Unidos Podemos sean también de esta gente, no sólo rebotados del PSOE de hace poco. Hablo de gente de izquierdas de verdad con la que se pueda trabajar, no los que van de puristas.
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 16:49
por Enxebre
Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda, el problema yo creo que es de enfoque del discurso y veo más centrado a Garzón que a PIT, que como ya he dicho muchas veces actualmente resta más que suma, de hecho el mensaje de Podemos era mucho más radical al principio y era cuando lo ponían de líder en las encuestas...El problema de ir de "puros", sin mochilas y demás es que todos los partidos tienes sus cosas, sus mamoneos y unos lo saben tapar mejor que otros y lo de En Marea en Galicia da verguenza ajena por ejemplo hasta el punto que planteo votar al BNG
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 19:22
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda, el problema yo creo que es de enfoque del discurso y veo más centrado a Garzón que a PIT, que como ya he dicho muchas veces actualmente resta más que suma, de hecho el mensaje de Podemos era mucho más radical al principio y era cuando lo ponían de líder en las encuestas...El problema de ir de "puros", sin mochilas y demás es que todos los partidos tienes sus cosas, sus mamoneos y unos lo saben tapar mejor que otros y lo de En Marea en Galicia da verguenza ajena por ejemplo hasta el punto que planteo votar al BNG
Bueno, todavía lo pueden hacer más, pero yo venía advertir de los riesgos de un hipotético viraje a una izquierda más extremista por parte de UP, no porque no sean los suficientemente moderados.
Yo de todas formas ya sabes que defiendo un discurso todavía más moderado aunque sobre todo más centrado en el materialismo, dejaría de gastar esfuerzos inútiles en república, miedo al fascismo y demás asuntos que no generan votos en el nicho socialdemócrata.
Cuando PIT iba líder en las encuestas, antes de las elecciones de 2015, es cuando se consideraba socialdemócrata y decía que ZP era el mejor presidente y a quien le pedía consejos.
llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 22:14
por El Maestro Golpeador
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Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda,:
¿ a que se refiere con “las últimas victorias de la izquierda “ ?
La izquierda no gana unas elecciones desde tiempos de Zapatero.
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
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Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 09 Ene 2019 23:59
por Enxebre
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Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda,:
¿ a que se refiere con “las últimas victorias de la izquierda “ ?
La izquierda no gana unas elecciones desde tiempos de Zapatero.
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
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Madrid, Barcelona, ciudades gallegas, Valencia...
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 10 Ene 2019 13:48
por Logan
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El Maestro Golpeador escribió:
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
No son tampoco la derecha tronada que pactaría con Vox para llegar al poder.
Son la derecha que ha dado estabilidad durante decenios a los diferente gobiernos del estado, bien pp, bien psoe.
Son derechas que bien circunstancialmente podrian pactar con izquierdas más "puras" que la que representa Llamazares, me refiero a Bildu o CUP.
Otro añadido sería si es de izquirdas el PsoE, lo sería, pero de la manera más "impura"...
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 10 Ene 2019 13:57
por gálvez
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El Maestro Golpeador escribió:
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
No son tampoco la derecha tronada que pactaría con Vox para llegar al poder.
Son la derecha que ha dado estabilidad durante decenios a los diferente gobiernos del estado, bien pp, bien psoe.
Son derechas que bien circunstancialmente podrian pactar con izquierdas más "puras" que la que representa Llamazares, me refiero a Bildu o CUP.
Otro añadido sería si es de izquirdas el PsoE, lo sería, pero de la manera más "impura"...
¿Cómo que no pactaría con VOX para obtener sus objetivos políticos?
Si vais por toda europa de la mano de partidos ultraderechistas que hacen parecer a los Abascales de la vida unos rojeras maricomplejines.
saludos
llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 10 Ene 2019 16:43
por El Maestro Golpeador
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
El Maestro Golpeador escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda,:
¿ a que se refiere con “las últimas victorias de la izquierda “ ?
La izquierda no gana unas elecciones desde tiempos de Zapatero.
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
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Madrid, Barcelona, ciudades gallegas, Valencia...
Se olvida de Oseja de Sajambre. Ahí tambien ganaron las elecciones.
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llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 10 Ene 2019 16:44
por El Maestro Golpeador
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El Maestro Golpeador escribió:
Un añadido : PNV y PDCAT son partidos de derechas.
No son tampoco la derecha tronada que pactaría con Vox para llegar al poder.
..
Pues claro. Son solo la derecha tronada que lo mismo pacta con ETA que con las CUP para dar un golpe de estado.
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Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 11 Ene 2019 12:42
por Enxebre
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El Maestro Golpeador escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Madrid, Barcelona, ciudades gallegas, Valencia...
Se olvida de Oseja de Sajambre. Ahí tambien ganaron las elecciones.
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No, allí ganó el PP
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 11 Ene 2019 12:44
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda, el problema yo creo que es de enfoque del discurso y veo más centrado a Garzón que a PIT, que como ya he dicho muchas veces actualmente resta más que suma, de hecho el mensaje de Podemos era mucho más radical al principio y era cuando lo ponían de líder en las encuestas...El problema de ir de "puros", sin mochilas y demás es que todos los partidos tienes sus cosas, sus mamoneos y unos lo saben tapar mejor que otros y lo de En Marea en Galicia da verguenza ajena por ejemplo hasta el punto que planteo votar al BNG
Bueno, todavía lo pueden hacer más, pero yo venía advertir de los riesgos de un hipotético viraje a una izquierda más extremista por parte de UP, no porque no sean los suficientemente moderados.
Yo de todas formas ya sabes que defiendo un discurso todavía más moderado aunque sobre todo más centrado en el materialismo, dejaría de gastar esfuerzos inútiles en república, miedo al fascismo y demás asuntos que no generan votos en el nicho socialdemócrata.
Cuando PIT iba líder en las encuestas, antes de las elecciones de 2015, es cuando se consideraba socialdemócrata y decía que ZP era el mejor presidente y a quien le pedía consejos.
Entonces Tsipras arrasará en estas elecciones ¿no? :juas
llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 12 Ene 2019 02:30
por El Maestro Golpeador
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El Maestro Golpeador escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Madrid, Barcelona, ciudades gallegas, Valencia...
Se olvida de Oseja de Sajambre. Ahí tambien ganaron las elecciones.
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No, allí ganó el PP
¿ de verdad buscó los resultados electorales en Sajambre ?
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Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 12 Ene 2019 09:21
por Enxebre
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El Maestro Golpeador escribió:¿ de verdad buscó los resultados electorales en Sajambre ?
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¿Eres de Sajambre o lo has hecho tú?
Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 12 Ene 2019 13:50
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Rebienvenido al foro As
Pizza yo no sé donde quieres que se moderen la verdad, por ejemplo los mitines y protestas están llenas de banderas republicanas y no de banderas comunistas. La movilización del electorado de izquierdas (que ciertamente es muy "exquisito" y parece que votar es vender su alma al diablo) es sin duda la clave de las últimas victorias de la izquierda, el problema yo creo que es de enfoque del discurso y veo más centrado a Garzón que a PIT, que como ya he dicho muchas veces actualmente resta más que suma, de hecho el mensaje de Podemos era mucho más radical al principio y era cuando lo ponían de líder en las encuestas...El problema de ir de "puros", sin mochilas y demás es que todos los partidos tienes sus cosas, sus mamoneos y unos lo saben tapar mejor que otros y lo de En Marea en Galicia da verguenza ajena por ejemplo hasta el punto que planteo votar al BNG
Bueno, todavía lo pueden hacer más, pero yo venía advertir de los riesgos de un hipotético viraje a una izquierda más extremista por parte de UP, no porque no sean los suficientemente moderados.
Yo de todas formas ya sabes que defiendo un discurso todavía más moderado aunque sobre todo más centrado en el materialismo, dejaría de gastar esfuerzos inútiles en república, miedo al fascismo y demás asuntos que no generan votos en el nicho socialdemócrata.
Cuando PIT iba líder en las encuestas, antes de las elecciones de 2015, es cuando se consideraba socialdemócrata y decía que ZP era el mejor presidente y a quien le pedía consejos.
Entonces Tsipras arrasará en estas elecciones ¿no? :juas
Habrá que ver que ocurre, pero lo que está claro es que no se puede valorar la acción de Syriza desde la óptica del ciudadano medio español, porque la situación de Grecia era crítica y nada fácil.
llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 13 Ene 2019 06:30
por El Maestro Golpeador
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El Maestro Golpeador escribió:¿ de verdad buscó los resultados electorales en Sajambre ?
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¿Eres de Sajambre o lo has hecho tú?
Soy de Ribota. Y lo de Oseja lo dije al tuntún , para hacer notar la irrelevancja de los resultados electorales de carácter local.
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Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Publicado: 13 Ene 2019 12:55
por ETHNIKO
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xmigoll escribió:Con todos mis respetos ETHNIKO, lo que trasmitw podemos no es lo que reflejas. Por lo menos aquí el Echeminga Dominga aboga no solamente por la independencia de Cataluña, sí no por la de Aragón también.
Transmite lo que los panfletos tipo elmundo, okdiario, la razon, quieren hacer transmitir a sus lectores. Podemos ha dejado claro que no quiere la independencia de Cataluña, lo que si esta claro es que quiere una Republica Federal, que nada tiene que ver con la independencia catalana.