Solo es Política

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista. Todo ello porque hay sectores de las elites dirigentes occidentales, por ejemplo en España, a las que por diferentes razones les interesa que los islamistas creen una atmosfera de terror en diferentes países occidentales. Sectores con clara capacidad para controlar las acciones policiales, militares, del espionaje, etc., para combatir el terrorismo islamista.

El concepto de lobo solitario no existe. Una persona realiza una acción de este tipo por una razón, que puede ser un móvil o simplemente porque recibe la orden de actuar, es decir, porque trabaja para una determinada organización, gubernamental o no. Siendo importante resaltar que en nuestra época es imposible que una organización terrorista sobreviva sin contar con algún tipo de protección por parte de un Estado.

De igual forma, también está claro, que están utilizando otros conceptos falsos o de forma incorrecta únicamente para justificar la falsedad de que no se puede combatir la amenaza del terrorismo islamista. La gente no se auto-radicaliza, es adoctrinada, la gran mayoría ya entran en zona occidental perteneciendo a determinadas organizaciones terroristas o nacen, aquí en Occidente, en el seno de familias que pertenecían a dichas organizaciones. De igual forma, eso que llaman resistencia sin liderazgo no es otra cosa que una táctica que utilizan organizaciones terroristas, y que les permite una amplia dispersión y una total descentralización de la capacidad de decidir respecto al mando superior. Táctica utilizada, por ejemplo, por Hezbolá en la denominada Guerra de Líbano de 2006: No es que las pequeñas unidades de Herbola actuaran sin obedecer órdenes superiores, sino que durante todo el conflicto no se comunicaron con el mando, actuando de acuerdo a un plan preestablecido con mucha antelación.

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ECO escribió:Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista.

¿Cómo se pueden escribir estas cosas?

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Cero07 escribió:

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ECO escribió:Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista.

¿Cómo se pueden escribir estas cosas?

Hay que reconocer que es verdad. A los autores les ponemos medallas, atacamos en Irak y en Siria a los que luchan contra ellos y regalamos pasaporte, nacionalidad y vivienda gratis a todos los islamistas

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Puse la noticia en el hilo, podría molestarse en leer los hilos. Adolescente de doce años pone bombas en mercadillos de navidad pq ha sido radicalizado a través de internet por DAESH.

Me voy a leer todos los tochos, eso no contradice nada de lo que he dicho.
Son poquísimos comparados con el total y ese tío irá a la cárcel.
Porque va a hacer más difícil la convivencia???

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No se entera de nada. No lee los hilos, no conoce las leyes alemanas, pontifica. Ahora los adolescentes de 12 años van a la carcel. Y desde luego q haya adolescentes de doce años poniendo bombas en mercadillos no provocan problemas de convivencia, ni es ningún problema de ningún tipo q DAESH reclute a adolescentes. ¿Según usted qué sería un problema?

Y un enlace de una noticia similar al ataque es un "tocho". Nivelazo el suyo.

Ni tp refleja ningún problema de seguridad q se vuelva a atentar contra el mismo tipo de objetivo. Ni tp q el atentado se parezca tanto al de Niza.

No me fijé en la edad, y no si el hilo es muy largo, no me leo todos los tochos y enlaces.
Pero lo curioso es que ya sabía lo del niño de 12 años, pero no se me ocurrió que te pudieras referir a esto.
Porque es un ejemplo en el que el problema se soluciona con la inclusión, o un vídeo de Daesh funciona a un chico integrado y con amigos.
Me das la razón, eso no demuestra la tesis de que el control fronterizo y el estado policial solucione mucho, sino mi tesis.
Este chico irá a un reformatorio y luego los servicios sociales tienen que intentar que no este excluido ni en el sistema educativo ni en el sistema laboral.
Me estas dando la razón, casos como este confirman mi tesis.

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ECO escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Existe una enorme permisividad frente a lo que se denomina terrorismo islamista. Todo ello porque hay sectores de las elites dirigentes occidentales, por ejemplo en España, a las que por diferentes razones les interesa que los islamistas creen una atmosfera de terror en diferentes países occidentales. Sectores con clara capacidad para controlar las acciones policiales, militares, del espionaje, etc., para combatir el terrorismo islamista.

El concepto de lobo solitario no existe. Una persona realiza una acción de este tipo por una razón, que puede ser un móvil o simplemente porque recibe la orden de actuar, es decir, porque trabaja para una determinada organización, gubernamental o no. Siendo importante resaltar que en nuestra época es imposible que una organización terrorista sobreviva sin contar con algún tipo de protección por parte de un Estado.

De igual forma, también está claro, que están utilizando otros conceptos falsos o de forma incorrecta únicamente para justificar la falsedad de que no se puede combatir la amenaza del terrorismo islamista. La gente no se auto-radicaliza, es adoctrinada, la gran mayoría ya entran en zona occidental perteneciendo a determinadas organizaciones terroristas o nacen, aquí en Occidente, en el seno de familias que pertenecían a dichas organizaciones. De igual forma, eso que llaman resistencia sin liderazgo no es otra cosa que una táctica que utilizan organizaciones terroristas, y que les permite una amplia dispersión y una total descentralización de la capacidad de decidir respecto al mando superior. Táctica utilizada, por ejemplo, por Hezbolá en la denominada Guerra de Líbano de 2006: No es que las pequeñas unidades de Herbola actuaran sin obedecer órdenes superiores, sino que durante todo el conflicto no se comunicaron con el mando, actuando de acuerdo a un plan preestablecido con mucha antelación.

Mire Sr. Eco. Simplemente un apunte para que vea la diferencia entre adoctrinamiento y autoradicalización. Concepto que creo usted le tiene claro, pero que se equivoca al aseverar que nadie se autoradicaliza.

Usted suponga por un momento que en un barrio de una ciudad palestina, se pueden poner muchos ejemplos, un par de terroristas se ocultan en el sótano, o en un piso en concreto, de un edificio de viviendas. Ni que decir tiene que no todos los residentes tienen que ser conocedores de esto que le estoy indicando.
Los israelitas, los estadounidenses o quiénes sean, lanzan un misil para acabar con ellos con tal mala suerte que matan a la familia de uno de los residentes que nada tiene que ver ni con un bando o con el otro. ¿Usted que cree que va a pasar?¿Hacia donde va a dirigir su ira el desafortunado padre o madre?
Radicalización sin adoctrinamiento.

Y en Europa puede pasar tres cuartos de lo mismo. Un señor musulmán que se rige por la paz, un ciudadano ejemplar, puede cambiar rotundamente su forma de pensar si le están todo el día tocándole los atributos sin merecerlo y trasladándole acciones que son ajenas a sus pensamientos y obras.
Aunque por otro lado puede considerar que también es adoctrinamiento; pero de aquellos intolerantes y xenófogos que, haciendo uso de tablas, se piensan que por pertenecer a un grupo o etnia en concreto, debes regirte o responder a una serie de valores determinados; a los valores que ellos entienden ajenos a lo que verdaderamente sientes y procesas.
Un saludo

El "copiloto polaco" era el camionero q fue secuestrado junto con su camión. Y fue asesinado parece ser al intentar evitar el atentado según los resultados de la autopsia. La policía alemana busca a un demandante de asilo tunecino relacionado con el mayor reclutador de DAESH al q tuvo bajo vigilancia e incluso estuvo a punto de deportar y al q perdió el rastro por un problema burocratico con Tunez. Burocracia, bendita burocracia.

A posteriori, todos dicen si se hubiera hecho esto o si se hubiera hecho lo otro.
Con la cantidad de atentados terroristas que sufren en Oriente Próximo, era cuestión de tiempo que empezase a ocurrir en Europa, ni vivimos en una burbuja de cristal.
Hay que intentar pacificar el Levante, es como la idea de que la violencia de señores narcos en México no va a afectar a EEUU, sobre todo cuando esta implicados intereses propios, Trump puede soñar en desentenderse de México y poner un muro, imposible
Luego hay algo que tenemos que asumir, o elegimos o un Estado de Derecho o evitamos cualquier posibilidad de atentados sin garantía de éxito, ambos no son compatibles.
Toque de queda, cualquier persona que por cualquier causa sea vigilada, se le detenga y se ponga en centros de internamiento de sospechosos sin ninguna garantía procesal.
Ese se ha dejado barba, para dentro, su hermano esta fichado para dentro, etc...
Ese es crítico con el sistema de seguridad antiterrorista, para dentro.
Lo que pasa en las dictaduras, vamos.


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borricus escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Sin duda son necesarias,estamos de acuerdo.
Pero...a los cachorros neo-nazis que casi siempre pertenecen a entornos socialmente deprimidos,lo mismo ¿no?.
O al marido maltratador y violento aunque realmente haya mamado eso desde niño y que pertenece a un entorno socio-cultural determinado.
A esos leña y cárcel porque realmente se lo merecen y a los "otros" proyectos de integración de minorías?
Yo creo que leña y cárcel para ambos.
O es un problema de minorías o es un problema de "hijosdeputa".Pero en todos los casos,no sólo en aquellos en que es más políticamente correcto.
Yo prefiero no mezclar debates,hay "problemas de minorías" y hay "problemas de hijos de puta"
y en estos últimos no queda más remedio que el garrote.

Hay que tomar medidas para que no se pudran manzanas, pero las manzanas podridas deben de ser tiradas a la basura pues no son recuperables.

saludos

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capitan Tranchete escribió:El circulo vicioso es lo que los terroristas buscan, pero es mas, ahora tras todos estos atentados, resulta que los terroristas son hijos de inmigrantes, y ademas refugiados politicos... Vende muy bien la idea de que no se van a adaptar ni cambiar etc y si esto hace feliz a alguien es a la rubia francesa, al hungaro, y a toda esa gentuza.

Yo coincido en que hay que extremar los controles, peor al final es un problema que los politicos prefieren dejar estar, prefieren no meter mas gente, pero a la vez no plantean alguna manera de verificar quienes entran (o salen, que algun que otro europeo ya ha ido pa siria a aprender)

Efectivamente, la espiral de este tipo es el manual básico de cualquier grupo terrorista. ME digo representar a alguien, hago putadas monumentales , los cuñaos arengan al estado a que haga algo, el estado carga contra ese alguien al que los terroristas dicen representar,los terroristas ganan apoyos entre el colectivo que dicen representar.

Y razón también en lo de "que salen"....que a fecha de hoy el saldo exportador de terroristas entre Europa y Siria es inmensamente favorable a los primeros.
Han salido muchos mas terroristas de Europa para Siria que al revés.
Europa es exportadora neta de terroristas.

saludos

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Nowomowa escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Ante el terrorismo, hay que tener claro que lo único que no puedes hacer es aquello que los terroristas buscan. Pero es una conducta racional, y el ser humano sólo es racional cuando no le queda otro puto remedio, y ni así...

¿Qué se busca al usar un refugiado para a inflingir terror? Que se criminalice a los refugiados. Por tanto, lo racional es dejar que se jodan los terroristas, no podemos criminalizar a los refugiados porque eso les hace el juego a los terroristas.

El obpetivo último de los terroristas es que los musulmanes aniquilen a los infieles. Pero con tanto musulmán que se emperra en tolerar a los infieles, no hay manera. Por tanto han de hacer que los muslmanes no quieran vivir con los infieles, y eso se consigue haciendo que los infieles no quieran vivir con los musulmanes. Al fin y al cabo, los infieles son ricos y poderosos y han humillado a los musulmanes en el pasado, es fácil echarles la culpa si de repente se ponen bordes.

Y así surge esa idea terrorista tan graciosa que viene ni más ni menos que de Palestina. La idea de que cualquier resquicio de humanidad que deje el enemigo infiel ha de ser taponado con sangre inocente hasta provocar el paroxismo, el enfrentamiento total a muerte.

Y los integristas musulmanes cuentan con la ventaja de que, encima, los infieles les justifican.


Por supuesto, una cosa es negarse a odiar a los musulmanes, y otra muy distinta andar por la vida con un lirio en la mano... dar refugio a los refugiados sí, pero eso hay que usarlo como una trampa para cazar terroristas ocultos entre los refugiados.

+ 1

Es la espiral acción-reacción-represión de libro.

Amen de que el yihadismo salafista es una ideología que persigue precisamente la separación total del islam de occidente, que este no la contamine con el individualismo y el laicismo de sus sociedades
Por eso su objetivo es destruir los estados musulmanes laicistas y producir una ruptura total entre occidente y el islam.
PAra ellos que los cuñaos occidentales hayan adoptado el "conflicto de civilizaciones" cómo biblia de la verdad revelada es una ayuda brutal para sus objetivos pues hacen que su lucha se vea apoyada por la asunción de la otra parte de un fin inexorable y determinista.


saludos

saludos

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Dan escribió:

Casi, tunecino.

Lo curioso ha sido lo de los medios haciendose los suecos despues de haber culpado al conductor polaco del atentado.

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Lady_Sith escribió:Casi, tunecino.

Y sería menos curiosa si cierta gente no se hubiera llenado la boca acusando del atentado al conductor polaco.

Hombre "casi" no. Hay medio mundo y muchas circunstancias de distancia. A menos que se considere que "todos los moritos tercermundistas son la misma mierda".

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Lady_Sith escribió: Casi, tunecino.

Lo curioso ha sido lo de los medios haciendose los suecos despues de haber culpado al conductor polaco del atentado.

Casi, casi, al ladico uno del otro, refugiados los dos.

¿Qué medios culparon al conductor polaco?

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Bell Cooper escribió:

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Lady_Sith escribió:Casi, tunecino.

Y sería menos curiosa si cierta gente no se hubiera llenado la boca acusando del atentado al conductor polaco.

Hombre "casi" no. Hay medio mundo y muchas circunstancias de distancia. A menos que se considere que "todos los moritos tercermundistas son la misma mierda".

Uno de los grandes problemas con la gente q entra pidiendo asilo es la poca capacidad real de absorción q existe, las proridades que existen y una denuncia q empezó a hacerse hace tiempo y que nose tomó en serio: Que el grupo de refugiados sirio-iraki tenía una mezcla de acentos poco "sirio-iraki" que nadie se molestó en comprobar. Y luego nos llevamos sorpresas desagradables. Y otra realidad. Que el humanitarismo es una cosa, pero el ser humano no siempre es bueno. Siempre habrá personas que se aprovecharán de otras, tanto en el trafico de seres humanos, abusos sexuales, utilizar la entrada de refugiados para hacerse pasar por refugiado, entrada de terroristas, etc...

Ha habido escandalos de abusos sexuales en centros de refugiados, escandalos silenciados pq quedaba feo.

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The Turkish refugee camp praised by Angela Merkel has become engulfed in a sex abuse scandal following reports that Syrian children as young as eight were raped there by a camp employee.

A cleaner at the state-run Nizip camp in southern Turkey has been accused of sexually abusing 30 boys aged eight to twelve. The man, named as E.E. in court documents, is said to have paid the children between 1.50 and 5 Turkish lira (£0.35-£1.20) after allegedly raping them in the camp’s toilets.

Nizip, a tidy container city housing 14,000 Syrians, was the camp Turkey chose to show off its humanitarian efforts to Mrs Merkel last month.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05 ... -child-se/

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Dan escribió:

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Lady_Sith escribió: Casi, tunecino.

Lo curioso ha sido lo de los medios haciendose los suecos despues de haber culpado al conductor polaco del atentado.

Casi, casi, al ladico uno del otro, refugiados los dos.

¿Qué medios culparon al conductor polaco?

Puede encontrarlo en cualquier medio q no haya sido lo suficientemente rapido como para borrarlo de twitter. En las primeras versiones de la noticia, llegaron a culparle, hasta q sacaron el resultado de la autopsia, era el autor o coautor

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Que el humanitarismo es una cosa, pero el ser humano no siempre es bueno. Siempre habrá personas que se aprovecharán de otras, tanto en el trafico de seres humanos, abusos sexuales, utilizar la entrada de refugiados para hacerse pasar por refugiado, entrada de terroristas, etc...

Qué perogrullada. Que un ínfimo porcentaje de los refugiados que entren no "sean buenos" no es motivo para saltarse a la torera el derecho internacional.

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Lady_Sith escribió:

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Dan escribió:

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Lady_Sith escribió: Casi, tunecino.

Lo curioso ha sido lo de los medios haciendose los suecos despues de haber culpado al conductor polaco del atentado.

Casi, casi, al ladico uno del otro, refugiados los dos.

¿Qué medios culparon al conductor polaco?

Puede encontrarlo en cualquier medio q no haya sido lo suficientemente rapido como para borrarlo de twitter. En las primeras versiones de la noticia, llegaron a culparle, hasta q sacaron el resultado de la autopsia, era el autor o coautor

Qué inventada.

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Dan escribió:

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Que el humanitarismo es una cosa, pero el ser humano no siempre es bueno. Siempre habrá personas que se aprovecharán de otras, tanto en el trafico de seres humanos, abusos sexuales, utilizar la entrada de refugiados para hacerse pasar por refugiado, entrada de terroristas, etc...

Qué perogrullada. Que un ínfimo porcentaje de los refugiados que entren no "sean buenos" no es motivo para saltarse a la torera el derecho internacional.

Hombre, el tema es q si la gente asume una perogrullada, quizás, sea mucho más facil q se deje de machacar a colectivos por lo q hace una sola persona o un grupo minusculo. Si tenemos en cuenta q los atentados de Niza y Berlin los han cometido dos tunecinos, debería haber fobia hacia tunecinos con camión.

Las perugrolladas, por muy perugrolladas q sean, a veces hay q asimilarlas. Y dejar de tratar a los grupos como grupos, y empezar a tratarles como individuos responsables solo de sus vidas

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Lady_Sith escribió:

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Dan escribió:

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Que el humanitarismo es una cosa, pero el ser humano no siempre es bueno. Siempre habrá personas que se aprovecharán de otras, tanto en el trafico de seres humanos, abusos sexuales, utilizar la entrada de refugiados para hacerse pasar por refugiado, entrada de terroristas, etc...

Qué perogrullada. Que un ínfimo porcentaje de los refugiados que entren no "sean buenos" no es motivo para saltarse a la torera el derecho internacional.

Hombre, el tema es q si la gente asume una perogrullada, quizás, sea mucho más facil q se deje de machacar a colectivos por lo q hace una sola persona o un grupo minusculo. Si tenemos en cuenta q los atentados de Niza y Berlin los han cometido dos tunecinos, debería haber fobia hacia tunecinos con camión.

Las perugrolladas, por muy perugrolladas q sean, a veces hay q asimilarlas. Y dejar de tratar a los grupos como grupos, y empezar a tratarles como individuos responsables solo de sus vidas

Dígaselo a Percival Manglano. Parece que no se ha enterado muy bien.