Solo es Política

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ElPizarreño escribió:Vamos a ver, mira que a mi me beneficiaría que los viejos no puedan ir a votar (aunque los hay bien de izquierdas que siguen reivindicando), pero lo que propones es bastante denigrante, una cosa es que obligues a un viejo a pasar un psicotécnico para poder seguir conduciendo, y otra para algo tan personalísimo como votar. No creo que puedas estar proponiendo en serio semejante barbaridad, todo mayor de 18 años es capaz salvo que se demuestre lo contrario, fíjate la importancia que tiene el derecho al voto que en el caso de una sentencia de incapacitación el juez debe pronunciarse expresamente sobre el derecho al voto del incapacitado, si la Sentencia no dice nada ese hombre no podría firmar un contrato válido para comprar una barra de pan pero sí podría votar al PP.

Lo digo totalmente en serio. Una persona con sus capacidades mentales comprometidas al punto de no saber qué narices hace no debería votar, especialmente porque se convierten en caldo de cultivo para el voto inducido (sea del partido que sea) por terceros que simplemente los usan como marionetas. Una "masa zombie" de votos.

No es denigrante, es ley de vida y hay que aceptarlo con total normalidad. Mi abuela con casi 90 años tiene la cabeza en su sitio y, aunque a nivel personal yo no comparta su voto, lo hace de forma razonada e incluso trata de convencerme con argumentos... Pero habrá un día que, desgraciadamente, el deterioro cognitivo propio de la edad le impida acordarse de cómo se llama su hijo. Y no creo que en ese estado esté en condiciones de votar a nadie, o se vea obligada a abstenerse en base a causas de salud físico-mental... Eso adultera el sistema.

Es más, es que esa "ITV mental" debería realizarse por aspectos mucho más allá de establecer la masa electoral. Serviría para calcular poblaciones de riesgo, avisar a los familiares o acelerar una tutela del estado a ancianos que viven solos y son carne de estafadores.


En pocas palabras, no estoy de acuerdo que una persona que no esté en sus plenas facultades (ya sea por deterioro motivado por la edad/una enfermedad o porque aún no ha alcanzado la madurez) vote. No me parece bueno para nadie, mucho menos para el propio afectado.

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:Vamos a ver, mira que a mi me beneficiaría que los viejos no puedan ir a votar (aunque los hay bien de izquierdas que siguen reivindicando), pero lo que propones es bastante denigrante, una cosa es que obligues a un viejo a pasar un psicotécnico para poder seguir conduciendo, y otra para algo tan personalísimo como votar. No creo que puedas estar proponiendo en serio semejante barbaridad, todo mayor de 18 años es capaz salvo que se demuestre lo contrario, fíjate la importancia que tiene el derecho al voto que en el caso de una sentencia de incapacitación el juez debe pronunciarse expresamente sobre el derecho al voto del incapacitado, si la Sentencia no dice nada ese hombre no podría firmar un contrato válido para comprar una barra de pan pero sí podría votar al PP.

Lo digo totalmente en serio. Una persona con sus capacidades mentales comprometidas al punto de no saber qué narices hace no debería votar, especialmente porque se convierten en caldo de cultivo para el voto inducido (sea del partido que sea) por terceros que simplemente los usan como marionetas. Una "masa zombie" de votos.

No es denigrante, es ley de vida y hay que aceptarlo con total normalidad. Mi abuela con casi 90 años tiene la cabeza en su sitio y, aunque a nivel personal yo no comparta su voto, lo hace de forma razonada e incluso trata de convencerme con argumentos... Pero habrá un día que, desgraciadamente, el deterioro cognitivo propio de la edad le impida acordarse de cómo se llama su hijo. Y no creo que en ese estado esté en condiciones de votar a nadie, o se vea obligada a abstenerse en base a causas de salud físico-mental... Eso adultera el sistema.

Es más, es que esa "ITV mental" debería realizarse por aspectos mucho más allá de establecer la masa electoral. Serviría para calcular poblaciones de riesgo, avisar a los familiares o acelerar una tutela del estado a ancianos que viven solos y son carne de estafadores.


En pocas palabras, no estoy de acuerdo que una persona que no esté en sus plenas facultades (ya sea por deterioro motivado por la edad/una enfermedad o porque aún no ha alcanzado la madurez) vote. No me parece bueno para nadie, mucho menos para el propio afectado.

Si una persona no está en sus facultades la legislación ya prevé un proceso de incapacitación, donde expresamente se puede conseguir que se prive del derecho al sufragio pasivo, si tu llegado el día consideras que tu abuela no está en sus cabales y puede caer en alguna trampa de algún estafador o demás pues demandas el proceso de incapacitación o se lo comunicas al Ministerio Fiscal para que lo haga el si te quieres ahorrar unos cuartos, pero lo que no es admisible es que a alguien presumiblemente capaz y sin ningún indicio razonable de incapacidad sea sometido a un proceso de control por parte del gobierno solo por superar una determinada edad, no solo atentaría contra los derechos fundamentales de esa gente, es que supondría un gasto enorme para la administración competente y para la administración de justicia, porque obviamente el decidir si una persona puede o no votar como mínimo debería ser un juez, solo faltaba que fuera la administración quien concediera la gracia...

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:Vamos a ver, mira que a mi me beneficiaría que los viejos no puedan ir a votar (aunque los hay bien de izquierdas que siguen reivindicando), pero lo que propones es bastante denigrante, una cosa es que obligues a un viejo a pasar un psicotécnico para poder seguir conduciendo, y otra para algo tan personalísimo como votar. No creo que puedas estar proponiendo en serio semejante barbaridad, todo mayor de 18 años es capaz salvo que se demuestre lo contrario, fíjate la importancia que tiene el derecho al voto que en el caso de una sentencia de incapacitación el juez debe pronunciarse expresamente sobre el derecho al voto del incapacitado, si la Sentencia no dice nada ese hombre no podría firmar un contrato válido para comprar una barra de pan pero sí podría votar al PP.

Lo digo totalmente en serio. Una persona con sus capacidades mentales comprometidas al punto de no saber qué narices hace no debería votar, especialmente porque se convierten en caldo de cultivo para el voto inducido (sea del partido que sea) por terceros que simplemente los usan como marionetas. Una "masa zombie" de votos.

No es denigrante, es ley de vida y hay que aceptarlo con total normalidad. Mi abuela con casi 90 años tiene la cabeza en su sitio y, aunque a nivel personal yo no comparta su voto, lo hace de forma razonada e incluso trata de convencerme con argumentos... Pero habrá un día que, desgraciadamente, el deterioro cognitivo propio de la edad le impida acordarse de cómo se llama su hijo. Y no creo que en ese estado esté en condiciones de votar a nadie, o se vea obligada a abstenerse en base a causas de salud físico-mental... Eso adultera el sistema.

Es más, es que esa "ITV mental" debería realizarse por aspectos mucho más allá de establecer la masa electoral. Serviría para calcular poblaciones de riesgo, avisar a los familiares o acelerar una tutela del estado a ancianos que viven solos y son carne de estafadores.


En pocas palabras, no estoy de acuerdo que una persona que no esté en sus plenas facultades (ya sea por deterioro motivado por la edad/una enfermedad o porque aún no ha alcanzado la madurez) vote. No me parece bueno para nadie, mucho menos para el propio afectado.

Una via que veo ante un anciano con problemas seniles, por decirlo de alguna manera, seria
afililiarse al partido de sus amores, asi pues, estando o no en sus cabales, ya se sobreentenderia que partido es el que le respalda. :fumando:

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ElPizarreño escribió:Si una persona no está en sus facultades la legislación ya prevé un proceso de incapacitación, donde expresamente se puede conseguir que se prive del derecho al sufragio pasivo, si tu llegado el día consideras que tu abuela no está en sus cabales y puede caer en alguna trampa de algún estafador o demás pues demandas el proceso de incapacitación o se lo comunicas al Ministerio Fiscal para que lo haga el si te quieres ahorrar unos cuartos, pero lo que no es admisible es que a alguien presumiblemente capaz y sin ningún indicio razonable de incapacidad sea sometido a un proceso de control por parte del gobierno solo por superar una determinada edad, no solo atentaría contra los derechos fundamentales de esa gente, es que supondría un gasto enorme para la administración competente y para la administración de justicia, porque obviamente el decidir si una persona puede o no votar como mínimo debería ser un juez, solo faltaba que fuera la administración quien concediera la gracia...

A ver Pizarreño, evidentemente estoy lanzando una idea y no me voy a poner a desarrollarla hasta el más mínimo detalle... Evidentemente tendría que ser un Juez y un Tribunal Médico el mecanismo para declarar "no apto para voto" a un anciano con problemas cognitivos serios que le impidan ejercer su derecho. Efectivamente también tiene coste, pero como te digo no es algo que haya pensado en el ámbito exclusivo del voto sino más allá... Existen muchos ancianos abandonados por las familias con problemas serios que no son detectados.

Y no, considero que no es algo que se deba dejar únicamente a cargo de las familias ya que en más ocasiones de las que debería son los propios familiares los que se aprovechan de la condición senil del "abuelo". Ante una situación de indefensión es el Estado el que debe de actuar siempre, acompañado o no por la familia (siendo deseable que así suceda).

Lo que no tiene sentido es que las "Monjitas de la Virgen del Cogollo", encargadas del cuidado de 200 ancianos, metan a esa gente en un autobús y los suelten en el colegio electoral con la papeleta en la mano. O que la familia decida qué vota el abuelo, cosa que todos hemos visto.

Pues todo apunta a que el voto a partir de 16 va a ser una realidad.PSOE,Podemos,IU,ERC,DiL y CC suman 176 escaños fácilmente.

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Oldways escribió:Lo que no tiene sentido es que las "Monjitas de la Virgen del Cogollo", encargadas del cuidado de 200 ancianos, metan a esa gente en un autobús y los suelten en el colegio electoral con la papeleta en la mano.

Eso es ilegal y el interventor de la mesa puede actuar. Lo que habría que hacer es castigar duramente ese tipo de comportamientos para evitar que se produzcan, es un clásico en todas las elecciones y además se ha identificado a varios políticos haciéndolo

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Lo que no tiene sentido es que las "Monjitas de la Virgen del Cogollo", encargadas del cuidado de 200 ancianos, metan a esa gente en un autobús y los suelten en el colegio electoral con la papeleta en la mano.

Eso es ilegal y el interventor de la mesa puede actuar. Lo que habría que hacer es castigar duramente ese tipo de comportamientos para evitar que se produzcan, es un clásico en todas las elecciones y además se ha identificado a varios políticos haciéndolo

Evidentemente, pero estás dejando caer demasiada responsabilidad sobre una persona que no tiene ni tiempo ni formación para detectar a un anciano que presenta un deterioro cognitivo bastante como para haberse convertido en un "votante zombie". No todos los casos llegan al límite de la típica anciana ultralongeva que no saber leer/escribir y dice aquello de "yo no sé qué hago aquí".

Todos los que hemos tenido familiares que por la edad han perdido la cabeza sabemos que, especialmente en sus primeras etapas, eran capaces de dar el pego con una maestría impresionante. La gente que no los conocía necesitaba una conversación de 10-15 minutos para darse cuenta, y los miembros de una mesa electoral no van a pasar el día haciendo entrevistas.

Cuando las monjas y los políticos empiecen a ir a la cárcel por este tipo de cosas, ya verás como este tipo de cosas se dejan de producir aunque sea díficil que te cojan. Ahí sí que veo que un endurecimiento de la ley tendría un efecto preventivo, pero claro, las leyes las hacen los políticos

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Enxebre escribió:Cuando las monjas y los políticos empiecen a ir a la cárcel por este tipo de cosas, ya verás como este tipo de cosas se dejan de producir aunque sea díficil que te cojan. Ahí sí que veo que un endurecimiento de la ley tendría un efecto preventivo, pero claro, las leyes las hacen los políticos

Es que lo estás reduciendo a una situación extrema que enciende todas las alarmas, pero el riesgo se encuentra en la enorme gama de grises que una persona sin preparación no puede calibrar en menos de 1 minuto de contacto.