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Kalea escribió:El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal


El alcalde de Zaragoza, Pedro Santisteve (Zaragoza en Común), ha contestado al portavoz del PP en el Ayuntamiento de la capital aragonesa, Jorge Azcón, quien le envió una carta diciendo que no estaba respetando la legalidad al colgar la bandera republicana en el balcón consistorial. Santisteve mandó, en la tarde de ayer, una misiva a Azcón indicándole que la bandera republicana es “preconstitucional, pero ni es ilegal exhibirla ni tampoco es inconstitucional”.

El regidor asegura sentir “perplejidad” cuando el portavoz popular dice que la bandera tricolor es “inconstitucional” y, por tanto, contraria al vigente ordenamiento jurídico la exhibición de la misma. Le dice el alcalde, abogado de profesión, que no debe conocer la Sentencia 1335/2003, de 15 de diciembre, del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, “que establece que exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión”.

La exhibición de esta bandera en un plano secundario a las oficiales que habitualmente ondean en la fachada de la Casa Consistorial, continúa Santisteve, “no contraviene tampoco el contenido de la Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas, ni el Reglamento de Protocolo, Ceremonial, Honores y Distinciones del Ayuntamiento de Zaragoza”.

El máximo mandatario municipal deja claro que, en caso de conculcar alguna de las normas anteriores, tampoco se podrían haber exhibido “las banderas de la República Francesa tras los desgraciados atentados de París; ni la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática, tras la aprobación por unanimidad en el Pleno del Ayuntamiento de la declaración institucional de apoyo al pueblo saharaui, o la bandera LGTB o bandera del aocoíris que se han exhibido en ocasiones anteriores en la misma fachada”.

Para terminar, Santisteve apunta que el propósito de colgar la bandera republicana es destacar “que la actual legitimidad de nuestro ordenamiento jurídico constitucional deviene de los valores propios de aquel régimen democrático-constitucionalista”.

http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 99561.html

Buenas noches.
Me parece muy interesante el artículo que ha traído a colación pero, sinceramente, me parece que el Sr. alcalde de Zaragoza ha patinado en varios aspectos.
Voy a intentar explicarme de forma coherente.
En primer lugar me gustaría saber si las frases entrecomilladas son lo que parecen ser y no ha matizado de algún modo, porque me parece raro que el Sr. Santisteve se equivoque de esta manera.
La sentencia a la que alude es cierta, la acabo de echar un ojo, pero en ningún momento se habla de que la bandera estaba ocupando un lugar en el ayuntamiento de Móstoles, si no en un chiringuito de la ciudad. Aunque mejor la pego al final y ustedes pueden extraer sus conclusiones.

Creo que se equivoca rotundamente al decir que las banderas de otros países no pueden estar expuestas en el balcón del ayuntamiento en momentos puntuales.
Edito. Mejor dejo la ordenación municipal.

https://www.zaragoza.es/ciudad/normativ ... tiva?id=69

Pego el enlace.

https://www.scribd.com/mobile/doc/23025 ... promo=true

Un saludo.

PD. Debí escribir Torrelodones en lugar de Móstoles.

PD. Por cierto. Hoy he pasado por el ayuntamiento y no la he visto puesta. O por lo menos no la he percibido. Aunque eso puede ser porque vivo en mi mundo y no presto mucha atención a este tipo de detalles.

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Nomellores escribió:Si se cumpliera la ley de memoria historica, pues lo mismo tendría algun tipo de repercusión, pero perseguir a alguien por sus ideas, queda feo, y hay una cosa llamada libertad de expresión, que nos podrá gustar mas o menos, pero si alguien quiere declararse fascista y al gente le sigue votando, pues.... poco se puede hacer.

Contras estas cosas, siempre y cuando no vaya a mas, se les ha de combatir desde la educación. Explicale a mi abueal que en paz descanse que a sus 80 y pico años el PP era corrupto y no le merecia la pena votarle... te mandaba a la mierda corriendo XD.

Y por supuesto no me gusta la bandera franquista, pero compararla con la republicana no me parece tampoco un ejercicio logico, una defendia las libertades y otra 40 años de opresion.

1)No es una cuestión de libertad de opinión, es una cuestión de aplicación de la ley que el ayuntamiento de Valencia y el sr. Ribó cómo alcalde está obligados a cumplir.

Nadie niega al sr. Ribó el derecho a declararse republicano o a defender la instauración de la república ,nadie niega el derecho a la gente a votarle por ello, nadie niega el derecho a que el sr. Ribó en el balcón de su casa cuelgue una bandera republicana enorme .....nadie le niega la libertad de expresión en definitiva.

El problema es que el sr. Ribó NO es el ayuntamiento de Valencia, NO es el alcalde de valencia, es mas ni siquiera el 100% de los concejales de valencia SON el ayuntamiento de Valencia.

El Sr. Ribó es libre de contratar a su cuñao que es un manitas a hacerle obras en casa, pero no es libre de contratarlo en nombre del ayuntamiento para reformar la sede municipal.
Y no estoy comparando lo de las banderas que es una chorrada con la corrupción , estoy poniendo un ejemplo de que NO se puede confundir el ambito público con el privado, la libertad de expresión individual con la institucional.

Lo mismo que el sr.Ribo tiene de libertad de contratar a quien le salga de las pelotas para hacer obras en su casa y no puede contratar a quien le salga de las pelotas para hacer obras en el municipio(ni el ni el 100% de los concejales del pleno juntos podría hacerlo) , sino que debe de someter ese proceso a una reglamentación específica, el sr Ribó es libre de expresar sus preferencias republicanas y banderiles a titulo personal (libertad de expresión) pero en el ayuntamiento de Valencia NO es libre de hacerlo, porque la exhibición de simbolos está regulada por un procedimiento legal en concreto.

Creo ya hemos tenido bastantes confusiones entre lo que es lo publico o lo privado, entre la confusión de opiniones privadas e intereses privados y las instituciones.

Las instituciones NO son del que mande en ese momento (por mucho respaldo popular que tengan) , las instituciones son de todos y sus procedimientos no deben de dictar unicamente a la voluntad del que ocupe el cargo en ese momento, sino a lo que marque la ley.

El alcalde es quein dirige el auntamiento pero conforme a la ley y en función de las atribucioines ue tenga y la mayoría que disfrute en el pelno minicipal tiene la capacidad de poder cambiar determinadas reglamentaciones.
El alcalde NO es el dueño del ayuntamiento.
saludos

2)Y no creo que Dan esté comparando las virtudes del regimen republicano con el franquista, eso es una cuestión baladí en lo que estamos discutiendo, está poniendo un ejemplo de falta de cumplimiento de la ley a la hora de exhibir simbolos institucionales da lo mismo que el simbolo sea mas o menos molón , que nos guste mas lo que signiofica o que nos guste menos.

Eso es tan intrascendente cómo si discutimos el tema d elos cuñaos albañiles
El ayuntamiento de Valencia contrata al albañil cuñao de Ribó
El ayuntamiento de villafacha del monte contrata al cuñao del alcalde.

Que me argumentes que el cuao de Ribó es un excelente albañil y mire usted que bienha hehco la obra mientras que el otro es un chapuzas es absolutamente intrascendente pues no se pone en cuestión las bondades cómo albañil d euno y otro, sino la pertinecia o no de su proceso de contratación.

Pues lo mismo no se discute las virtudes morales de la bandera tricolor o la del pollo, si no el que su exhibición, el de ambas, no se ajustan a la ley de simbolos vigentes.

saludos

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Dc mcCoy escribió:La República no era de derechas ni de izquierda. Bien que hay que cumplir la ley, lo que no quita que ciertas comparaciones entre la bandera republicana (de todos los españoles entre 1931 y 1936) no admita comparación con la bandera fascista del aguilucho (de unos -la mitad si quieren- españoles golpistas y dictadores entre el alzamiento de 1936 hasta principios de los ochenta).

PD: de una vez por todas el tema de la memoria histórica hay que solucionarlo entre todos y en el Parlamento, no con una media ley que deja agujeros por todas partes.

Saludos.

Dan no está comparando las bondades de ambos regímenes, si no le pertinencia de uso de las banderas.

Eso es tan absurdo cómo comparar las virtudes de dos constructoras contratadas iregularmnte por ambos ayuntamientos.Las virtudes de una constructora u otra no son el objeto de la discusión, sino lo irregular del procedimiento de contratación.

La ley rige tanto al malvado cómo al virtuoso amigo Doc.

La ley es indiferente a las virtudes o defectos del sujeto al que se les aplica.

saludos

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gálvez escribió:

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Dc mcCoy escribió:La República no era de derechas ni de izquierda. Bien que hay que cumplir la ley, lo que no quita que ciertas comparaciones entre la bandera republicana (de todos los españoles entre 1931 y 1936) no admita comparación con la bandera fascista del aguilucho (de unos -la mitad si quieren- españoles golpistas y dictadores entre el alzamiento de 1936 hasta principios de los ochenta).

PD: de una vez por todas el tema de la memoria histórica hay que solucionarlo entre todos y en el Parlamento, no con una media ley que deja agujeros por todas partes.

Saludos.

Dan no está comparando las bondades de ambos regímenes, si no le pertinencia de uso de las banderas.

Eso es tan absurdo cómo comparar las virtudes de dos constructoras contratadas iregularmnte por ambos ayuntamientos.Las virtudes de una constructora u otra no son el objeto de la discusión, sino lo irregular del procedimiento de contratación.

La ley rige tanto al malvado cómo al virtuoso amigo Doc.

La ley es indiferente a las virtudes o defectos del sujeto al que se les aplica.

saludos

Exacto. La república fue un régimen democrático, el régimen de Franco fue una dictadura. Nada de eso se trata aquí.

Es una cuestión de cumplir la ley. Si uno no quiere poner la bandera española y poner otra en su lugar, deberá cambiar la ley.

Tan fácil como eso.

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Una decena de alcaldes populistas -y algunos socialistas- decidieron ayer desafiar la Constitución y los requerimientos del Gobierno, y se lanzaron a un frenesí conmemorativo de la Segunda República desde las fachadas de sus consistorios. La conmemoración fue especialmente visible en Valencia, cuyo alcalde, Joan Ribó (Compromís), celebra orgulloso estos días que la guerra civil obligase a convertir Valencia en capital de España por unos meses.

La fachada del Ayuntamiento de Valencia amaneció engalanada con una pancarta en la que se funden la Real Senyera de la Comunidad Valenciana y la tricolor republicana, con la leyenda «80 aniversario, Valencia capital de la República». En enero, Ribó ya utilizó el balcón del Ayuntamiento para recrear la cabalgata republicana de enero de 1937, cuando el Gobierno prohibió los Reyes Magos.

El gesto del alcalde de Valencia prendió entre otros munícipes de la provincia: Xirivella (PSOE) y Puzol (Compromís) colgaron la tricolor en un mástil junto a las oficiales, mientras Paterna (PSOE) iluminó la fachada consistorial con los colores de la bandera republicana, y colgó la bandera en la plaza de la República de la localidad. Al mismo tiempo, el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero y el exjuez Baltasar Garzón recogían en el municipio un premio del PSOE valenciano por su labor a favor de la memoria histórica.

A mi me parece bien esta conmemoración.

Hay quien se hace muchas pajas mentales. Esto es lo que ha colgado el ayuntamiento en Zaragoza:



http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 02910.html

Y esto en Valencia:



Conste que a mi me da lo mismo. Como si quitan cualquiera de las banderas y ponen la del Betis, mientras sea por una decisión mayoritaria de los vecinos o sus representantes.

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laurie escribió:

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pablemosfan escribió:A mi me parece muy bien que reivindiquen la República cuanto quieran, bien legítimo es. Ahora bien, las instituciones públicas no son el lugar.

que sé sepa las instituciones públicas actuan por la confianza que las gentes les otorga a través de las elecciones, sí?

o, es qué usted propone que el lugar es desde instituciones privadas, cuando ya sabemos de qué van casi todas las instituciones privadas?

o, es qué usted propone que como sólo puede hacerse desde iniciativas de la gente, está se arriesgue a que les empuren en masa?

o, qué propone?

Las instituciones públicas representan a toda la ciudadanía. El ayuntamiento tal no es propiedad del partido o coalición de partidos que lo gobiernan, es de la ciudadanía.
Por lo que desde mi punto de vista las instituciones públicas no deberían estar ideologizadas. En este caso Banderas oficiales y punto.
Luego ya, en la sede del partido lo que quieran.

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laurie escribió:a los +1, son ustedes capaces de contemplar que cuando la ley no responde al momento, lo suyo es, por las vías que sea posible y a ser posible con concordia, acuerdos, diálogo, debate, referéndums, refrendos..., empezar a contemplar y, a ser posible, cambiar la ley?

La ley siempre se puede cambiar. Aunque no veo la necesidad de hacerlo para poner banderas de una u otra ideología.

Tras ver la foto de Edisson tengo mis dudas de que el ayuntamiento de Valencia esté incumpliendo la legislación de banderas.
Tecnicamente no es una bandera republicana, es un cartel conmemorativo del periodo historico en que Valencia fue capital de la república.
Lo de zaragoza si me parece mas fuera de juego

saludos

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Kalea escribió:El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal


El alcalde de Zaragoza, Pedro Santisteve (Zaragoza en Común), ha contestado al portavoz del PP en el Ayuntamiento de la capital aragonesa, Jorge Azcón, quien le envió una carta diciendo que no estaba respetando la legalidad al colgar la bandera republicana en el balcón consistorial. Santisteve mandó, en la tarde de ayer, una misiva a Azcón indicándole que la bandera republicana es “preconstitucional, pero ni es ilegal exhibirla ni tampoco es inconstitucional”.

El regidor asegura sentir “perplejidad” cuando el portavoz popular dice que la bandera tricolor es “inconstitucional” y, por tanto, contraria al vigente ordenamiento jurídico la exhibición de la misma. Le dice el alcalde, abogado de profesión, que no debe conocer la Sentencia 1335/2003, de 15 de diciembre, del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, “que establece que exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión”.

La exhibición de esta bandera en un plano secundario a las oficiales que habitualmente ondean en la fachada de la Casa Consistorial, continúa Santisteve, “no contraviene tampoco el contenido de la Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas, ni el Reglamento de Protocolo, Ceremonial, Honores y Distinciones del Ayuntamiento de Zaragoza”.

El máximo mandatario municipal deja claro que, en caso de conculcar alguna de las normas anteriores, tampoco se podrían haber exhibido “las banderas de la República Francesa tras los desgraciados atentados de París; ni la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática, tras la aprobación por unanimidad en el Pleno del Ayuntamiento de la declaración institucional de apoyo al pueblo saharaui, o la bandera LGTB o bandera del aocoíris que se han exhibido en ocasiones anteriores en la misma fachada”.

Para terminar, Santisteve apunta que el propósito de colgar la bandera republicana es destacar “que la actual legitimidad de nuestro ordenamiento jurídico constitucional deviene de los valores propios de aquel régimen democrático-constitucionalista”.

http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 99561.html

Aja! ¿Se refiere usted al Pedro Santisteve ? el mismo Pedro Santisteve que pasa el recibo de la gomina para peinarse (como se peinara poco no sabrá que esas cosas no se hacen) al ayuntamiento; no sabe peinarse y va presumiendo de saber de banderas...anda qué

De donde no hay...

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gálvez escribió:Tras ver la foto de Edisson tengo mis dudas de que el ayuntamiento de Valencia esté incumpliendo la legislación de banderas.
Tecnicamente no es una bandera republicana, es un cartel conmemorativo del periodo historico en que Valencia fue capital de la república.
Lo de zaragoza si me parece mas fuera de juego

saludos

Sí, lo de Valencia es un cartel. Nada que objetar.

Ya puestos, pondremos también algo de Madrid.

La homosexualidad no es una ideologia.

Es por tonterías como esta el motivo por el que el republicanismo jamás llegará al nada en España. 80 años ya y siguen con la puta bandera.

Banderas, los trapos de los imbeciles.

No sé porque es ilegal colgar una bandera republicana en cualquier edificio público, mientrás no se reemplace a las oficiales que estén en su lugar, uno a la derecha, otro a la izquierda.
Que no sea una bandera oficial, no significa que sea inconstitucional.

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Miguel O escribió:Banderas, los trapos de los imbeciles.

Un poco brusco, pero acertado.

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SanTelmo escribió:Es por tonterías como esta el motivo por el que el republicanismo jamás llegará al nada en España. 80 años ya y siguen con la puta bandera.

Efectivamente, aquí se asocia la república con algo de izquierdas, cosa que nunca fue y por eso se la demoniza.

Yo no sé que va a suceder en este país el día que dejemos atrás a Franco, la república y al guerra civil, quizá hasta seamos un país normal, joder que ya hace 80 años de la puta republica de los cojones, 70 de la puta guerra civil y 40 años que se murió el hijo de puta de Franco, vivimos en democracia desde hace más de 30 años y todavía hay gente dando la turra con una república de hace 80 años que esta a años luz de las libertades y derechos que tenemos actualmente.

Algo así solo puede pasar en este país de pandereta en el que vivimos.

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Avicena escribió:No sé porque es ilegal colgar una bandera republicana en cualquier edificio público, mientrás no se reemplace a las oficiales que estén en su lugar, uno a la derecha, otro a la izquierda.
Que no sea una bandera oficial, no significa que sea inconstitucional.

En el momento en el que hay un reglamento que dice que tiene que haber en una fachada y tu te saltas dicho reglamento... Cometes una irregularidad. La bandera republicana es a dia de hoy puramente ideogica. La fachada de los edificios públicos no pertenece a quienes los ocupan.