Solo es Política

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Enxebre escribió:Vaya por dios, un partido que NO se ha declarado nunca independentista rechaza declararse independentista y hay quien se enfada

De verdad, el nacionalismo catalán ya da cosica

Y luego están las preguntas de Demiurgo, pero vamos es lo que me llevo preguntando desde la lista unitaria, vamos, se proponen medidas sociales que se aplicarán de ganar por...quien está gobernando y no las aplica.

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Demiurgo escribió:

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Oldways escribió:Tratar de contentar a todos acaba cabreando a todos.

Más bien es que los demás pecan de cierta subnormalidad me temo, y me explico.

Todas las fuerzas deberían dejar de pensar en sus intereses políticos y pensar más en los catalanes. Llegados a esa tesitura, la postura de Ahora en Común o de Ada Colau de estar a favor de un referéndum, me parece la más correcta. Y no creo que necesite ser ornamentado con nacionalismo.

Un saludo.

Hombre, sin estas historias los catalanes podrían recordar q han sido CIU and friends quienes empezaron con los recortes.

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Enxebre escribió: Los independentistas convencidos le tienen pánico a Podemos y las plataformas como BeC, que ironicamente son pro-referendum, por algo será

Apoyar un referéndum pactado cuando los grandes partidos te dicen que no lo van a permitir en ningún caso es perder el tiempo o que en el fondo no quieren el referéndum.

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Logan escribió:

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Enxebre escribió: Los independentistas convencidos le tienen pánico a Podemos y las plataformas como BeC, que ironicamente son pro-referendum, por algo será

Apoyar un referéndum pactado cuando los grandes partidos te dicen que no lo van a permitir en ningún caso es perder el tiempo o que en el fondo no quieren el referéndum.

En cambio la adoptación de medidas sociales por parte de Mas después de años de cachondeo, corrupción y recortes es algo fijo, parece que eso de la credibilidad va por barrios

La declaración unilateral de independencia es una utopía en el mundo civilizado, y ellos también lo saben.

Es que sería para hacérselo mirar si llegan a adherirse a una asociación en cuyos estatutos se leen perlas como las siguientes:

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Sabemos que la historia del Estado español tiene una merecida fama alrededor del mundo proveniente de su intolerancia ante todo aquello que es su propia raíz cultural y nacional, en definitiva, de todo aquello que no es castellano.

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Sabemos que, en Cataluña, el trabajo, la ciencia, las artes, el pensamiento siempre han estado en la vanguardia de la realidad y del sentimiento del pueblo, en contraposición a la dedicación de las élites españolas de habla castellana, dedicadas a la gran administración, el ejército y la judicatura

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Todos conocemos el expolio fiscal histórico y el actual, sobradamente documentado, iniciado con Felipe V y que ha continuado a lo largo del tiempo sin interrupción.

Etc.

Eh, pero que el INH luego son cuatro frikis sin eco.

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:

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Douglas escribió:En esta España, referéndum no habrá hasta que ganen los independentistas iy se tensione lo suficiente la relación hasta que se fuerze, y eso en Cataluña lo sabe todo el mundo.

Yo no lo veo así, en absoluto. Si se recogiese una cifra abrumadora de firmas en Cataluña (recogida en condiciones) a favor de un referendum a nivel nacional... Se podría llevar a cabo sin duda. Pero algo que acojona a los partidos nacionalistas es que, en ese contexto, sería mucho más sencillo que ganase el "sí" a favor de la independencia.

Podréis discutir que esto es algo que deberíais votar vosotros en solitario y no en conjunto nacional. Pero es que en esa trinchera os estáis negando la posibilidad de ganar, entre otros miles de motivos porque la ruptura "unilateral" conlleva una serie de consecuencias negativas que no existirían en un acuerdo "bilateral".

Lo que muchos catalanes no queréis ver es que, detrás de esta cortina de humo que lleva años sin desvanecerse, estáis sufriendo una gestión absolutamente ruinosa... A los partidos en el poder les interesa enormemente explotar esta "fractura que no cesa", esta "independencia que no llega", esa "lucha sin final".


"En esta España" la independencia de Cataluña es totalmente factible. Quizá lo que sucede es que a los líderes del movimiento indepe no les interesa que se materialice.

En ningún lado donde se han celebrado referendums de este tipo se ha votado en todo el territorio del país, a ver si dejamos ese argumento ridículo de lado. La intrasigencia española al contrario que otros países como la mismísima pérfida Albión es el mejor argumento para los independentistas

Los independentistas convencidos le tienen pánico a Podemos y las plataformas como BeC, que ironicamente son pro-referendum, por algo será

Error. El Reino Unido es eso: una unión de naciones constitutivas. Comparar esa idea, esa realidad, con una Comunidad Autónoma es de chiste.

Por ese motivo tan sencillo es por el que los escoceses pueden votar por su cuenta, porque en el sistema actual en el que se encuentran siguen siendo reconocidos como nación independiente unida al resto de Gran Bretaña.

Yo en particular no tendría ningún problema con que los catalanes votasen por su cuenta, estilo onanista, y decidiesen en solitario. Pero tampoco tendría problemas con la castración por mutilación de los pedófilos... Existe un marco legal democrático, no sé si me explico.

De cualquier forma la estrechez cerebral de los líderes catalanes al respecto a mí me parece bestial. Si el problema radica en que no puedes realizar un referendum unilateral, ¡hazlo conjunto! Una independencia "por el criterio de misco" implica partir de una base inestable internacionalmente, mientras que una salida consensuada daría el reconocimiento mundial al nuevo estado.

Que "los españoletes" no somos una marabunta de esclavistas que sueñan con encadenar a catalanes mientras gritan desconsolados... Al 90% los la trae floja.


Pero, como dije en mi primera intervención, la trinchera vende mucho. El enemigo común ciega a la gente y la aborrega más, por lo que a ninguna de las partes le conviene/interesa que esto se resuelva normalmente.

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:

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Douglas escribió:En esta España, referéndum no habrá hasta que ganen los independentistas iy se tensione lo suficiente la relación hasta que se fuerze, y eso en Cataluña lo sabe todo el mundo.

Yo no lo veo así, en absoluto. Si se recogiese una cifra abrumadora de firmas en Cataluña (recogida en condiciones) a favor de un referendum a nivel nacional... Se podría llevar a cabo sin duda. Pero algo que acojona a los partidos nacionalistas es que, en ese contexto, sería mucho más sencillo que ganase el "sí" a favor de la independencia.

Podréis discutir que esto es algo que deberíais votar vosotros en solitario y no en conjunto nacional. Pero es que en esa trinchera os estáis negando la posibilidad de ganar, entre otros miles de motivos porque la ruptura "unilateral" conlleva una serie de consecuencias negativas que no existirían en un acuerdo "bilateral".

Lo que muchos catalanes no queréis ver es que, detrás de esta cortina de humo que lleva años sin desvanecerse, estáis sufriendo una gestión absolutamente ruinosa... A los partidos en el poder les interesa enormemente explotar esta "fractura que no cesa", esta "independencia que no llega", esa "lucha sin final".


"En esta España" la independencia de Cataluña es totalmente factible. Quizá lo que sucede es que a los líderes del movimiento indepe no les interesa que se materialice.

En ningún lado donde se han celebrado referendums de este tipo se ha votado en todo el territorio del país, a ver si dejamos ese argumento ridículo de lado. La intrasigencia española al contrario que otros países como la mismísima pérfida Albión es el mejor argumento para los independentistas

Los independentistas convencidos le tienen pánico a Podemos y las plataformas como BeC, que ironicamente son pro-referendum, por algo será

No es un argumento ridículo, para que haya lugar a ese referéndum hay que cambiar la constitución y para hacerlo es necesario el referéndum en toda España. Argumento ridículo es venir en nombre de un supuesto derecho de los pueblos a intentar saltarse una ley legítima y democrática como es la Constitución Española, violentando la soberanía de un pueblo y la integridad territorial del Estado que lo conforma, en nombre de un supuesto derecho de los pueblos, derecho que digo supuesto porque como ya he dicho mil quinientas cincuenta veces la propia ONU lo ha limitado, eso sí que es un argumento ridículo, porque no tiene cabida jurídica, no como el otro.

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Oldways escribió:Error. El Reino Unido es eso: una unión de naciones constitutivas. Comparar esa idea, esa realidad, con una Comunidad Autónoma es de chiste.

Lo que es de chiste es pensar que Gales tiene más competencias que Cataluña, precisamente con el referendum, Cameron habló de dar mayor autonomía respecto el Estado central, incluyendo a Inglaterra

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Por ese motivo tan sencillo es por el que los escoceses pueden votar por su cuenta, porque en el sistema actual en el que se encuentran siguen siendo reconocidos como nación independiente unida al resto de Gran Bretaña.

Ya, claro, díselo a los irlandeses qué "independientes" eran, sí, la bandera de Reino Unido incluye a Irlanda y no el Ulster precisamente

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Yo en particular no tendría ningún problema con que los catalanes votasen por su cuenta, estilo onanista, y decidiesen en solitario. Pero tampoco tendría problemas con la castración por mutilación de los pedófilos... Existe un marco legal democrático, no sé si me explico.

Lo único que he dicho es que Escocia y Quebec fueron los que votaron, no votaron todos los británicos ni todos los canadienses, otro referendum fue el de las Malvinas (2013), ni votaron todos los argentinos, ni todos los británicos, otro más, el de Sudán del Sur, seguro que hay más ejemplos, ahora bien, ejemplos de lo que proponeís, si que no conozco ninguno

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De cualquier forma la estrechez cerebral de los líderes catalanes al respecto a mí me parece bestial. Si el problema radica en que no puedes realizar un referendum unilateral, ¡hazlo conjunto! Una independencia "por el criterio de misco" implica partir de una base inestable internacionalmente, mientras que una salida consensuada daría el reconocimiento mundial al nuevo estado.

Que "los españoletes" no somos una marabunta de esclavistas que sueñan con encadenar a catalanes mientras gritan desconsolados... Al 90% los la trae floja.


Pero, como dije en mi primera intervención, la trinchera vende mucho. El enemigo común ciega a la gente y la aborrega más, por lo que a ninguna de las partes le conviene/interesa que esto se resuelva normalmente.

No se ha propuesto ningún referendum conjunto, aunque como ya digo, a ningún país con problemas similares le pareció normal proponerlo

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ElPizarreño escribió:No es un argumento ridículo, para que haya lugar a ese referéndum hay que cambiar la constitución y para hacerlo es necesario el referéndum en toda España. Argumento ridículo es venir en nombre de un supuesto derecho de los pueblos a intentar saltarse una ley legítima y democrática como es la Constitución Española, violentando la soberanía de un pueblo y la integridad territorial del Estado que lo conforma, en nombre de un supuesto derecho de los pueblos, derecho que digo supuesto porque como ya he dicho mil quinientas cincuenta veces la propia ONU lo ha limitado, eso sí que es un argumento ridículo, porque no tiene cabida jurídica, no como el otro.

Lo que es ridículo es plantear un referendum que no se ha hecho nunca en ningún lugar en esas condiciones por razones obvias. Otro tema es que desde el punto de vista legislativo se tendría que reformar la Constitución, yo aprovecharía para hacer una nueva

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:No es un argumento ridículo, para que haya lugar a ese referéndum hay que cambiar la constitución y para hacerlo es necesario el referéndum en toda España. Argumento ridículo es venir en nombre de un supuesto derecho de los pueblos a intentar saltarse una ley legítima y democrática como es la Constitución Española, violentando la soberanía de un pueblo y la integridad territorial del Estado que lo conforma, en nombre de un supuesto derecho de los pueblos, derecho que digo supuesto porque como ya he dicho mil quinientas cincuenta veces la propia ONU lo ha limitado, eso sí que es un argumento ridículo, porque no tiene cabida jurídica, no como el otro.

Lo que es ridículo es plantear un referendum que no se ha hecho nunca en ningún lugar en esas condiciones por razones obvias. Otro tema es que desde el punto de vista legislativo se tendría que reformar la Constitución, yo aprovecharía para hacer una nueva

Y, con el perro calibre de políticos que tenemos en España, se la cargan en 15-20 años.

El problema no es la constitución, son los españoles, que es distinto.

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Edwin escribió:

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Enxebre escribió:Vaya por dios, un partido que NO se ha declarado nunca independentista rechaza declararse independentista y hay quien se enfada

De verdad, el nacionalismo catalán ya da cosica

Y luego están las preguntas de Demiurgo, pero vamos es lo que me llevo preguntando desde la lista unitaria, vamos, se proponen medidas sociales que se aplicarán de ganar por...quien está gobernando y no las aplica.

Que los ladrones están en Madrid y no en Diagonal.

Igual la información no sale por la TV3
o si sale sera con la boquita pequeña como un susurro, igual no pasa nada, igual no es verdad. todos juntos para la Meridiana

se pagaba antes o después:
viewtopic.php?f=7&t=30981

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Barcelona rechaza declararse municipio independentista por la abstención del grupo de Colau

¿Ada Colau como la Chiripas catalana?

Encuesta de La Voz en Galicia sobre si la ciudadanía está a favor o en contra de la independencia a Cataluña



De ese 10% a favor, la mayor parte son votantes del BNG logicamente, en "Otros" está ANOVA que tiene o tenía partidos independentistas en la coalición (me parece un error no haberla puesto como partido cuando pinta más que IU sinceramente)

Ahora decirme que eso de un referendum en todo el país es muy normal y que el resultado puede ser sorprendente y tal

Dónde llevó a cabo la encuesta Sondaxe? Lo pregunto porque si wn fachilandia sólo sacan el 70% de "ni de coñas"...

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Edison escribió:Realmente, das mucha pena.
Y yo no me escondo, cobarde:

Eso te pasa por darles cuerda


Pasa de ellos como de la mierda


Sobre la noticia no está todo dicho