Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[gálvez]

Cuando no llega la razón siempre podemos tirar de una foto sanguinolenta para apelar a las emociones

Pero una foto no deja de ser igualmente una instantanea, y un instante no deja de ser un sesgo....una parte de la historia, un mero relato que dependerá de la selección de las fotos que muestres y las que no muestres

Esa foto es tan real cómo la de los cuerpos chamuscados en Odesa de los que protestaron ante el golpe del Maidan ....y seguro que en esta guerra se pueden mostrar una galería infinita de fotos horrorosas de unos y otros pero eso ni quitaría ni daría razones. Pero entiendo que a los impotentes intelectuales para argumentar racionalmente el argumentum ad passiones tirando de lo macabro es lo que les queda

saludos

[jordi]

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El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Siguen las excusas. Hum... "El perro se me ha comido los deberes" creo que ya no me vale.
Mucho mejor esta otra : "Querer entrar en la UE y no dejarse invadir por Rusia está muy feo".

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/ficha ... esde-2014/

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A finales de 2013 estalló un conflicto entre Ucrania y la Federación de Rusia a raíz de una crisis política en Ucrania. El hecho de que el presidente Yanukóvich decidiera suspender el proceso que iba a llevar a la firma del acuerdo de asociación con la Unión Europea desencadenó un movimiento popular que denominado «revolución de la dignidad» (Euromaidán).

En Crimea, soldados rusos encapuchados y sin distintivos tomaron el control de todos los puntos estratégicos de la región el 27 de febrero de 2014. El 16 de marzo de 2014 se organizó un «referéndum» de independencia y de unificación con la Federación de Rusia. Esta anexión no ha sido reconocida por la comunidad internacional.

Al mismo tiempo empezó una operación de desestabilización en el este de Ucrania. En mayo de 2014, grupos armados sin distintivos bajo control ruso empezaron a dar apoyo a manifestantes que llamaban a la independencia de estas regiones. El 11 de mayo, las entidades de facto de la «República Popular de Donetsk» (RPD) y de la «República Popular de Luhansk» (RPL) proclamaron su independencia tras sendos «referendos». Dichas votaciones, organizadas fuera del marco fijado por la legislación ucraniana y salpicadas por muchas irregularidades, son consideradas ilegales por Ucrania y la comunidad internacional no las reconoce (tampoco lo hace la Federación de Rusia).

Francia ha apoyado la adopción de sanciones por parte de la Unión Europea respondiendo a la anexión ilegal de Crimea y la desestabilización de Ucrania.

Ser víctima no te convierte automáticamente en buena persona, ni significa que tengas razón, ni que seas superior a quien te agrede.

Ucrania es débil, no buena, ni justa, ni mejor que Rusia.

- ¡El vecino ha venido y me ha partido la cara!
- ¿Y los moratones de su esposa y sus hijos?
- Oiga, que aquí estamos hablando de que la víctima soy yo...

¿Y?

[jordi]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

[liberal de izquierda]

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Finlandia se convertirá el martes en miembro de la OTAN

La OTAN acogerá a Finlandia como el trigésimo primer miembro formal de la Alianza con una ceremonia.

Jens Stoltenberg destacó que ha sido el proceso de adhesión "más rápido de la historia moderna de la OTAN".

“Mañana acogeremos a Finlandia como el trigésimo primer miembro de la OTAN, haciendo a Finlandia y a nuestra Alianza más fuertes”, anunció el secretario general aliado, Jens Stoltenberg, en una rueda de prensa este lunes.

En su conferencia de prensa, Stoltenberg, aseguró que el presidente de Rusia, Vladimir Putin, ordenó la invasión de ucrania "con el claro objetivo de tener menos OTAN. Pero recibirá a cambio exactamente lo opuesto"




El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, junto al presidente finlandés Sauli Niinstö.


El proceso de adhesión de Finlandia, destacó el funcionario noruego, ha sido "el más rápido de la historia moderna de la OTAN". El paso a completarse el martes "hará más segura a Finlandia y más fuerte a la OTAN".

En la jornada del martes, está previsto que el representante de Finlandia entregue formalmente los documentos de adhesión al secretario estadounidense de Estado, Antony Blinken, cuya oficina es guardiana del tratado fundacional de la alianza militar.

El año pasado, en el contexto de la invasión rusa a Ucrania, la OTAN invitó formalmente a Finlandia y Suecia a sumarse a la alianza militar, pero la candidatura sueca es objeto de un veto por parte de Turquía, aunque la postura es discutida en intensas negociaciones.

Este lunes, la enorme plataforma donde están izadas las banderas de los 30 países miembros de la alianza ya exhibía el mástil que deberá recibir la de Finlandia en la ceremonia del martes. ies (efe, Reuters)

https://www.dw.com/es/finlandia-se-conv ... a-65214567

[Regshoe]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Pero fue cosa de Rusia o no?

[Regshoe]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Esas imágenes las tienes en el Dombass en 2014, pero victimas del gobierno ucraniano, y te la pelan.

[Regshoe]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.

[Edison]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.

Ahora que lo dices si que fueron muy malos. Debían dejarse invadir, y Ucrania lo mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_or ... a_Mundial)

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26 millones de soviéticos, 6,5 millones de alemanes y aliados del Eje y casi 6 millones de polacos (más de la mitad eran polacos judíos)

[jordi]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.

Como la invasión de muchos países europeos por la Alemania Nazi, en 1938, 1939, 1940 y 1941. El mismo estilo, empezaron con la invasión y anexión de regiones de habla alemana. Estilo nazionalista, entonces y ahora.

[Regshoe]

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Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.

Como la invasión de muchos países europeos por la Alemania Nazi, en 1938, 1939, 1940 y 1941. El mismo estilo, empezaron con la invasión y anexión de regiones de habla alemana. Estilo nazionalista, entonces y ahora.

Pero que no inventes.

[Edison]

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Sí, la realidad es que no hay ninguna justificación válida para la invasión rusa que empezó en 2014, ni para los masivos crímenes de guerra.

Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.

Como la invasión de muchos países europeos por la Alemania Nazi, en 1938, 1939, 1940 y 1941. El mismo estilo, empezaron con la invasión y anexión de regiones de habla alemana. Estilo nazionalista, entonces y ahora.

Pero que no inventes.

Hombre...


Antiguos territorios orientales de Alemania, perdidos tras la Primera y Segunda Guerra Mundial, en gris y negro respectivamente. La actual Alemania se muestra en rojo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Antiguos_ ... e_Alemania
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... en_Polonia
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_ ... ia_de_1939
https://es.euronews.com/2019/08/01/alem ... de-polonia

[Regshoe]

Me falta Francia en ese mapa, monstri, que también fue invadido.

[Edison]

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Me falta Francia en ese mapa, monstri, que también fue invadido.

¿También formaba parte de los Ehemalige deutsche Ostgebiete antes de Charles de Gaulle?
Y yo, tonto de mi, hablándoles siempre en gabacho. De lo que se entera uno.

[rjvs01]

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Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Y si no es nazi por qué el héroe nacional es un miembro de las SS?

El nazi en este caso es putin, que mete en la carcel a todos los rusos que se oponen a la guerra, zelenski lo unico que esta haciendo es defender su pais de una invasión, si algunos os tragais la propaganda rusa es cosa vuestra, pero no intenteis vendermela a mi, porque no cuela

Que el héroe nacional de Ucrania es un nazi es propaganda rusa? No es verdad que sea Stepen Bandera?
Quien es entonces?

Lo es.

[rjvs01]

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Y con razón.

Si a los nazis le hubiesen metido mano cuando empezaron a ponerles brazaletes amarillos a la peña , se habrían ahorrado muchos dramas.

saludos

Por eso hay que ayudar a los ucranianos,( enviando todo tipo de armamento que ellos soliciten ), para que echen al ejercito ruso, porque lo mismo que hitller no se paró en austria, putin no se pararía en ucrania.

Ok
HAbría que haber ayudado a los Talibanes porque lo mismo que EEUU no se paró en Afganistan luego seguiría con Irak, Libia o Siria...

Que Putin intervenga militarmente en una guerra civil en un pais, no lo convierte en Hitler.
Salvo que consideres que cualquiera que intervenga en un pais externo militarmente es Hitler, ...entonces la practica totalidad de los presidentes de los EEUU o lideres de occidente a fecha de hoy son Hitler.

Toda tu argumentación es una falacia de apelación ad Hitlerum.....Putin es jinle ....porqué,,,,,,porque lo digo rodrigo
¿Y los ucranianos que tienen de heroe nacional un colaboracionista nazi genocida?¿que tienen unidades militares con simbología nazi?....no, eso es propaganda rusa

Y de eso me temo que nadie te va a sacar

saludos

Que el agresor es rusia nadie me lo va a sacar, porque lo puedes poner del derecho ó del reves pero es verdad, que putin en 2014 empezó a invadir un pais soberano llamdo ucrania nadie me lo va a sacar porque es verdad, que los nostalgicos de la antigua urrs apoyan la invasión rusia a ucrania porque echan de menos el sistema totalitario sovietico nadie me lo va a sacar de la cabeza porque es verdad.

[rjvs01]

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Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

Los nazis en esta caso estan luchando en el bando ruso.

[Edison]

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Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

Los nazis en esta caso estan luchando en el bando ruso.

Aunque yo diría fascistas, más que nazis. Y no olvidemos que quien lo ha liado ha sido Putin.

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nacionalsocialismo
Del al. Nationalsozialismus.

1. m. Movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter totalitario, pangermanista y racista.

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fascismo
Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.
(...)
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

[Shaiapouf]

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Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

Los nazis en esta caso estan luchando en el bando ruso.

Nazis o filonazis los hay en ambos lados de todas formas. Los hay en Ucrania, quien lo niegue es un obtuso.

[jordi]

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Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

Los nazis en esta caso estan luchando en el bando ruso.

Exacto. Rusia quiere borrar a eliminar a los ucranianos de la misma manera que en su tiempo los nazis quisieron hacerlo con los judíos.

[Nowomowa]

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Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

Los nazis en esta caso estan luchando en el bando ruso.

Exacto. Rusia quiere borrar a eliminar a los ucranianos de la misma manera que en su tiempo los nazis quisieron hacerlo con los judíos.

Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.

Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.