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Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑30 Jul 2019 10:33 A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.
Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.
La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.
Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido
Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.
Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara
El PIB tampoco es fiable, pues incluso proporcionalmente en base a trabajadores o unidades de producción es mucho mayor en caso de grandes empresas.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑01 Ago 2019 21:40 Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.
Y cuando llegue el momento de aprobar cualquier cosa vuelta al chantaje de "es que vas a votar con Vox". Y cuando toquen presupuestos entonces volveremos a la casilla de salida porque habrá que volver a convocar elecciones. El problema es que Sánchez dice que hace, pero sin hacer nada. Por eso se tiró meses mareando la perdiz con los presupuestos y ha hecho lo mismo con la investidura.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑02 Ago 2019 17:22Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑30 Jul 2019 10:33 A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.
Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.
La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.
Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido
Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.
Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara
Aunque claro, hay tantas cosas que cambiar para que UP pueda llegar a ser una alternativa...
https://www.eldiario.es/politica/Gobier ... 57592.htmlVer citas anterioresEl Gobierno pide la abstención al PP y dice que Rajoy "no ofreció nada" al PSOE cuando facilitó su investidura "con gran sufrimiento"
https://elpais.com/politica/2016/06/29/ ... 92779.htmlVer citas anterioresMariano Rajoy contactará a partir de hoy con los líderes políticos —empezando por el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez— para sondear su disponibilidad a apoyar o bien abstenerse en su investidura. Su opción preferida sería un Gobierno de coalición con los socialistas —al que Ciudadanos sería bienvenido— y en el que incluiría a Sánchez, según fuentes del Ejecutivo.
¿ Solo mintio el gobierno ?, porque la ser también lo hizo, al afirmar que habian encontrado terroristas con varias capas de calzaoncillos, que solo vieron ellos.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 09:10 Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 09:10 Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoralVer citas anterioresSanTelmo escribió: ↑03 Ago 2019 13:15Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 09:10 Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
A mí es que la otra me parece delictiva. Y la de la negociación, no era el gobierno quien mentía, aunque fueran las mismas personas. Esto era la rueda de prensa posterior al consejo de ministros, por tanto es el gobierno.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 13:51Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoralVer citas anterioresSanTelmo escribió: ↑03 Ago 2019 13:15Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 09:10 Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Esta mas que demostrado que la ser mintió descaradamente con los terroristas suicidas, pero como la ser esta dentro del ideario de la izquierda española, se lo perdonamos,¿ verdad ?.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑03 Ago 2019 12:35 La SER no disponía de toda la información que disponía el Gobierno, los testigos no suelen ser muy fiables, El País que por si no lo sabes es del mismo grupo publicó al día siguiente que fue ETA, uno de los pocos medios que dijo que fue Al-Qaida fue La Voz de Galicia, ya que se libró de la presión gubernamental
De todos modos es echar balones fuera, OKDiario ha mentido hasta límites insospechados y yo no lo comparo con un Gobierno
¡Menudo cabrón con pintas el tal Casado!Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 Ago 2019 17:43 O sea que el gobierno del PP mintió, algunos se lo creyeron, y ahora los mentirosos son los que fueron engañados. ¿Es eso?
https://cadenaser.com/ser/2019/03/11/po ... 28836.html
Se entiende que sus asesores le hayan convencido de que se quede calladito y deje que C's y Vox se hagan unos zorros ellos solos...Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑03 Ago 2019 17:55¡Menudo cabrón con pintas el tal Casado!Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 Ago 2019 17:43 O sea que el gobierno del PP mintió, algunos se lo creyeron, y ahora los mentirosos son los que fueron engañados. ¿Es eso?
https://cadenaser.com/ser/2019/03/11/po ... 28836.html
Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑01 Ago 2019 21:40 Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.
