Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4777
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 29 Jul 2019 12:48

¿Os suena Victoria Prego?

Lo pregunto porque Victoria Prego no es un periodista de medio pelo, que ha labrado su currículum escribiendo en confidenciales. Es una periodista con mucha trayectoria y que ha escrito en los mejores medios.

Bueno, pues opina esto:
https://www.elindependiente.com/opinion ... eptiembre/
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 29 Jul 2019 12:49

No hace caso porque ha cavado tanto en la dirección contraria todos estos meses que rectificar ahora sería la muerte política de Rivera, que no de Ciudadanos.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 29 Jul 2019 12:51

Creer que la investidura de Snchz pasa por el apoyo (abstención) del PP o de Ciudadanos es de risa. Otra cosa es que Casado y Rivera utilicen la excusa de Navarra para justificar lo que ya tienen decidido.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Jul 2019 13:22

A ver que hablamos de los que defendían que gobernase el más votado antes del trifachito, y C's pronto se ha olvidado de su línea roja de la reforma electoral

Tampoco Sánchez es mejor, apostando por una reforma constitucional para no tener que negociar como hace media Europa

La coherencia es una virtud que ya nadie aprecia por lo visto, da igual que se haya acabado con el bipartidismo, los nuevos partidos no tardan en copiar los vicios de los viejos, para que luego hablen de la mochila de IU, PIT ya casi no puede levantar la cabeza, aunque al menos hace algo de autocrítica pero de cara a la galería me temo
Homo homini lupus

El Maestro Golpeador
Cobra convenio
Mensajes: 2317
Registrado: 22 Abr 2015 01:17

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 29 Jul 2019 15:24

A ver si nos enteramos.


Esto va de construir relatos para repetir elecciones en un momento en el que el PSOE está en alza mientras Podemos y sus confluencias estan cayendo en picado.


Por una parte se dice que Podemos se esta subiendo a la parra con sus exigencias y por la otra banda se asegura que la derecha no quiere facilitar la investidura con su abstención, para así justificar una segunda vuelta pidiendo a la izquierda que vote PSOE masivamente, para poder gobernar.

El Maestro Golpeador
Cobra convenio
Mensajes: 2317
Registrado: 22 Abr 2015 01:17

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 29 Jul 2019 15:25



Lo de Navarra efectivamente es una excusa como cualquier otra para votar NO a Zsanchez pero habrá usted de convenir que es una excusa cojonuda.

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7308
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 29 Jul 2019 17:46

Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Jul 2019 18:20

Sin estar 100% de acuerdo, el artículo más lúcido y currado que he leído al respecto. Ojalá se asiente como diario, tiene calidad a raudales
Homo homini lupus

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 29 Jul 2019 18:48

Tope de conspiranoico. Bastaba con que UP hubiera aceptado entrar en el gobierno en las condiciones de la última oferta para neutralizar el proceso de destrucción masiva que nos dibuja el autor del artículo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Jul 2019 19:08

Igual no has entendido la parte de subordinación, papel que tuvo IU con Llamazares sin ir más lejos y de ahí su "éxito". Hombre el proceso negociador ha sido el peor posible y lo ofrecido es un insulto a la inteligencia, aceptar eso sería también la muerte de UP, un papel irrelevante en el Gobierno a la vez que estar atado para hacer oposición

Yo comparto la visión del artículo y si los votantes del PSOE fuesen honestos consigo mismos estaría bien que hiciesen un ejercicio de reflexión y pensaran que si la situación fuese al revés lo considerarían un trato justo, el tema es que programaticamente en teoría no había desacuerdo, que digo yo que es lo más importante o al menos eso han vendido todos
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Jul 2019 19:11

Vamos a ver Cero, que todo haya sido a través de los medios, que Calvo haya filtrado la PRIMERA oferta para vender que eso era el problema, es todo lo contrario a querer negociar y sí lo que se haría para vender un relato
Homo homini lupus

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 29 Jul 2019 19:36

Puedo estar de acuerdo en puntos concretos que se plantean en el artículo. No lo estoy con el tono apocalíptico y conspiranoico ni con ese insistir una y otra vez en que la supervivencia del PSOE es lo único importante por encima de cualquier otro interés o consideración tanto personal como social ... por favor. Puedo creer que Snchz, Calvo y tantos otros están pensando en su culo, pero presentar al PSOE como una secta atemporal llamada a perdurar eternamente, como la iglesia católica, guiada por personas que creen tener una misión aparte de llegar vivos a las próximas elecciones, me parece ridículo.

Tampoco me parece acertado pasar de puntillas sobre los errores cometidos por PI, sobre la purga sistemática de toda disidencia interna, para seguidamente achacar a sus enemigos todos sus males y los de su organización.

En fin, que no. Estoy seguro de que hay poderosos intereses empeñados en que UP no medre demasiado pero de ahí a la paranoia que se ha montado el autor del artículo hay un abismo que solo se puede cruzar con las alas del sectarismo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Avatar de Usuario
labora-t
Salario mínimo
Mensajes: 1864
Registrado: 17 Jun 2014 23:23

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 29 Jul 2019 21:38

O con las alas de una buena cantidad de porros.
La estrategia del PSOE es evidentísima. Van a meter presión a PP y Cs, para intentar llegar a otras elecciones en noviembre, en las que, aunque haya habido algún transvase de votos de PSOE a UP (cosa que en cualquier caso dudo), haya habido también un transvase de PP y Cs a PSOE que derive en que la suma PSOE-UP sume mayoría absoluta, de forma que al formar gobierno no vayan a ser chantajeados por los nacionalistas. En ese momento, sí que estarán interesados en un pacto con UP.
Cualquier podemita se daría cuenta de ésto si no fuera porque son de los que cuando salen por ahí hacen como el Real Madrid; llegan a la trigésima copa.

El Maestro Golpeador
Cobra convenio
Mensajes: 2317
Registrado: 22 Abr 2015 01:17

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 29 Jul 2019 22:09



A ver, sí, se trata de destruir a Podemos , pero también se trata de librarse de gobernar con un partido que viene con una bomba de destrucción masiva bajo el brazo.

ZSanchez sabe que es un disparate legalizar la ocupación o subir el SMI a 1.200 euros, como pretende Podemos. Eso, y disparar el gasto público hasta niveles estratosfericos y hundir la economía y el empleo. Por poner solo dos ejemplos.

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4777
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 29 Jul 2019 23:03

De vuestro periódico este del salto diario (por cierto, ¿no tenéis suficiente con "La Sexta", corazones?, ¿buscáis algo más cañero?) y eso de que de lo que se trata es de destruir a Podemos.

Como dijo alguien de uno de sus enemigos: "no, si yo no quiero que se muera... Enfermo, sólo enfermo, toda su puta vida, enfermo".

Bueno, pensad que vosotros tenéis unos deseos parecidos hacia otros partidos, y en concreto, a uno. Así que estaríamos empatados en esto de "las cosas del querer".
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 9006
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 30 Jul 2019 01:12

Mis dieses ahí.
Imagen
+++++++

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17662
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 30 Jul 2019 09:11

Lo menos que puedes esperar de un periódico que tiene "suscriptoras" es que le guste más el victimismo que a un tonto una piruleta...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4777
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 30 Jul 2019 09:51

¿En Podemos, hay hombres?

Es que la cosa es surrealista.

El partido se llama "Unidas..." (o sea, los hombres parece que sobran).

Los medios supuestamente "de información" afines a Podemos, no tienen SUSCRIPTORES (categoría genérica que engloba tanto a hombres como mujeres).

Pues no. Tiene SUSCRIPTORAS.

El periódico podemita este de "El Salto", ¿es algo así como el Hola, el Diez Minutos, el Semana, etc., que prácticamente sólo lo leen mujeres (y algún hombre cuando te los colocan en la sala de espera del dentista y los ojeas para entretenerte mientras esperas que te llamen a consulta)?

En fin, las cosas que tiene esta gente. Que puestos a hacer el chorra y dar la nota, son únicos.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 30 Jul 2019 10:00

:D Hace 10 mensajes decías que el PSOE iba a acabar con los 5 minutos de gloria de UP, ahora que el PSOE busque culpabilizar a UP del fracaso para buscar su desaparición es consparanoia.

Los recientes eventos distan muchísimo de como se trata a tu socio preferente, considerar intolerable que PIT diga que una oferta es una estupidez mientras no te cabreas con los que te llaman diariamente proetarra, que quieres romper España es otro síntoma

Y los subscriptores será para no depender de subvenciones que es lo que ha hecho que por ejemplo La Voz de Galicia se haya convertido en un medio de derechas cuando antes era un medio plural, y vamos será que no has criticado a los medio subvencionados por la Generalitat, en fin...Ideológicamente el periódico viene de Diagonal, un medio veterano de izquierdas

Las cloacas del Estado, otro victivismo claro, os guste o no, al PSOE se le considera parte del sistema, a UP está claro que no, respecto a la evolución del PSOE si bien es extrapolable a los giros de todos los partidos, lo que sí se repite es un barniz izquierdista para conseguir mayorías que después se diluye, ejemplo: El SMI, la negociación fue que UP pedía 1000€ y el PSOE quería 800€, la negociación lo dejó en 900€, ¿Cual es la promesa de este año? Los 1000 de UP, xD, otra el permiso de paternidad era una reivindicación de UP, este año lo han puesto como promesa electoral a pesar de estar aprobado, otra, la reforma laboral, no han querido tocar eso, Nadia Calviño como tecnócrata que es no vio razones para mentir y dijo que no lo iba a hacer, pues no, el PSOE dice que sí lo va a hacer, otra, la regularización del precio de vivienda, si de verdad lo quieren hacer, por qué le quitaron justamente esa competencia al pack de Vivienda que ofrecía a UP

Sobre las purgas: Lo de C's y el PP no son purgas claro, el tema es que UP sin errejonistas sigue teniendo a comunes e IA como moscas cojoneras y esto en un partido nuevo, si algo se puede culpar a PUT es de nepotismo que es algo distinto, aunque el origen ya era nepotismo, al ser todos amigos, al perdedor de Vistaalegre le dio la Comunidad de Madrid, decidme ahora donde está Cospedal o Sáenz de Santamaría, o donde van a parar los últimos descartes de C's, en palabras de Rivera, todos tienen que remar en la misma dirección, en Podemos hubo debate interno, votación y aún así los críticos no se han callado y siguen militando, repetimos lo que ha sucedido en el Senado nunca se vería con otros partidos

El tema es que buscando ver árboles os olvidáis de lo principal, la única razón lógica para la actitud del PSOE, algo que por lo visto, sólo Marhuenda, el podemita, es capaz de ver en los mass media, o quizás es que hay que ser un poco memo para pensar que La Sexta es un medio podemita y no progre de libro
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 30 Jul 2019 10:33

A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.

Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.

La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.

Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido

Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.

Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara
Homo homini lupus

Responder