Foro para el debate político civilizado
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Ver citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
No es lo mismo salir de una dictadura y llegar a acuerdos para respirar un poquito de libertad que tras 40 años votando y cogiendo un poquito de músculo democrático. Estoy seguro que los pactos llegarán. Lo peor que puede ocurrir es repetir algunas elecciones autonómicas, pero eso también ya ha sucedido (Madrid-tamayo) sin más repercusiónVer citas anterioresGiraldo escribió:
El la Transición, los políticos de la época, aun partiendo de posiciones mucho mas enfrentadas, que las que pueden darse ahora, fueron capaces de llegar a acuerdos, de legar a posiciones equidistantes, y se fraguaron lo que se llamaron los Pactos de la Moncloa, con los que se afianzo la democracia, encerrando el periodo de la dictadura franquista en la historia.
Ahora, que la situación es mucho menos grave, en términos políticos, no parece que en los políticos actuales sean capaces de llegar al Pacto de Gobierno que necesitamos para acabar con el paro y la corrupción, y para que las Autonomías, los Ayuntamientos, y las Instituciones y Organismos de la Administración funcionen.
Un cordial saludo a todos los participantes del foro
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Saludos y bienvenido al foro ,GiraldoVer citas anterioresGiraldo escribió:Este es mi primer mensaje, y como norma de educación Me presentaré.
Soy Giraldo, jubilado, español, andaluz y sevillano a partes iguales.
Me interesa la política y en los primeros años de la transición, participe activamente, como sindicalista, y como funcionario del Estado, luego transferido a la Junta de Andalucía, como otros muchos jóvenes de aquella época, en lo que se llamo la Transición política.
La situación de la acción política actual, en la que la corrupción se ha instalado de manera generalizada, esta derivando a una situación de descontrol, de desgobierno y de caos del que va a ser dificil de salir.
Las recientes elecciones Municipales y Autonómicas, ha puesto en evidencia el cambio político que auguraban las encuestas.
El fraccionamiento de los fuerzas de representación política ha confirmado el final, por el momento del bi partidismo alternante, (salvo en Andalucía), y las atomización política, y como resultado de esta proliferación de opciones políticas, a su vez se ha generado una dificultad para establecer pactos de gobierno.
El la Transición, los políticos de la época, aun partiendo de posiciones mucho mas enfrentadas, que las que pueden darse ahora, fueron capaces de llegar a acuerdos, de legar a posiciones equidistantes, y se fraguaron lo que se llamaron los Pactos de la Moncloa, con los que se afianzo la democracia, encerrando el periodo de la dictadura franquista en la historia.
Ahora, que la situación es mucho menos grave, en términos políticos, no parece que en los políticos actuales sean capaces de llegar al Pacto de Gobierno que necesitamos para acabar con el paro y la corrupción, y para que las Autonomías, los Ayuntamientos, y las Instituciones y Organismos de la Administración funcionen.
Un cordial saludo a todos los participantes del foro
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El resultado en las generales será muy distinto al actual, mucho me extrañaría que se queden en casa, muchos de los datos que se han dado, movilizara a muchos, hasta lo pagara CIUDADANOSVer citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
.Ver citas anterioresolivo escribió:El resultado en las generales será muy distinto al actual, mucho me extrañaría que se queden en casa, muchos de los datos que se han dado, movilizara a muchos, hasta lo pagara CIUDADANOSVer citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
Las europeas y municipales no se le da la misma importancia que a las generales.
Sí, pero les pasará a todos, la participación aumentará, y las ganas de echar al pp hará aumentar las posibilidades del resto de partidos. Lo del domingo fue un ensayo, yo creo que Podemos y C's les aguará la fiesta a los partidos tradicionales.Ver citas anterioresolivo escribió:El resultado en las generales será muy distinto al actual, mucho me extrañaría que se queden en casa, muchos de los datos que se han dado, movilizara a muchos, hasta lo pagara CIUDADANOSVer citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
Las europeas y municipales no se le da la misma importancia que a las generales.
En eso tienes razón.Ahora quedan meses de prensa afín ejerciendo de espantaviejas y "que viene el rojo"... sin duda habrá una mayor movilización del voto conservador jaleado por los agoreros del apocalipsis zombee.Ver citas anterioresolivo escribió:El resultado en las generales será muy distinto al actual, mucho me extrañaría que se queden en casa, muchos de los datos que se han dado, movilizara a muchos, hasta lo pagara CIUDADANOSVer citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
Las europeas y municipales no se le da la misma importancia que a las generales.
Propone un pacto entre PP, PSOE y C's para frenar a los rrrrrradicales de izquierda .Ver citas anterioresgálvez escribió:Aunque con esta tipa siempre es prematuro descartarla, Espe ha sido en principio la perdedora absoluta d ela noche.
Ha perdido dos veces...1)Pese a ser ligeramente la opción mas votada ha perdido chorrocientos mil votos y pued eperder la alcaldi apara el PP, personificando la derrota de la noche electoral
2)Su segunda derrota interna.Comparativamente ha perdido ante Cifuentes que tiene opciones de mantener la comunidad.
Es decir no solo ha personificado la derrota de la jornada estando en el epicentro mediático, sino que ya no representa un diferenical electoral en el PP, sino mas bien todo lo contrario, un diferencial negativo en todo caso.
Antes Rajoy podía soportarla pese a su tocacojonismo porque tenía teoricament esu tirón electoral,
Ahora no tiene ninguna escusa para mantener esa china en el zapato.
Veremos con que nos sorprende ahora esta pizpireta señora.
saludos
¿Pero que garantias van a dar aparte de su palabra? Y no es pregunta retorica. ¿Que garantias crees que pueden dar aparte de su promesa?.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Pues si no da garantías nada, y a la más mínima la moción de censura, o al menos que la intenten. ¿Te crees que con todos a la defensiva contra el PSOE habrá mucho problema con eso? El que ponga pegas dará mala imagen de sí mismo, el que la presente si se siente traicionado quedará bien.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Es que no se pueden retirar los apoyos. El parlamento no funciona asi. Una vez puesto el PSOE en la junta sigue hasta el final de la legislatura o hasta una mocion de censura con un candidato como alternativa. Yo pensaba que eso lo sabias. Ese es el problema. Si podemos pone al PSOE lo pondra por promesas y sin poder hacer absolutamente nada si no las cumple, y pensar que el PSOE tiene palabra después de haber adelantado las elecciones para no cumplirlas es de una ingenuidad insultante.Ver citas anterioresAs de picas escribió:A Miguel O:
Vale, que no te quieres enterar aunque se te den mascaditas las explicaditas.
Se les pone unas condiciones y un tiempo, si no cumple esas condiciones en ese tiempo, se le retira el apoyo y a la mierda el PSOE. Podemos queda bien porque los que les hemos votado, tras la experiencia de IU Andalucía, queremos un partido que controle que se cumplan ese mínimo de cosas y que controle, no uno que haga el trabajo sucio; y de esta forma desde luego lo haría.
Si tú aún así ves traición, es que sigues sin enterarte la misa la mitad pero porque no te da la gana. En ese caso, jódete, me da igual.
Ya veras que poco tarda en estar el PSOE gobernando la junta despues las elecciones del domingo. Si hasta ahora no han dado el paso ha sido esperando a que se mostraran todas las cartas este domingo.Ver citas anterioresPero de todas maneras, es que si fuera tan fácil como tú lo planteas, ¿qué problema tiene entonces el PSOE para no haber aceptado antes las condiciones de Podemos y así darles la patada cuando quieran? Ya deberían haber pactado hace tiempo. ¿No has caído en eso o qué?
La gente en la calle y el lider de Podemos en declaraciones en television al terminar las elecciones.Ver citas anterioresAkion escribió:El problema es el que es, independientemente de que Podemos no sea dueño de la marca, pero el hecho es que la gente de la calle hacia esa relacion, aunque tu, yo y muchos de aqui seamos capaces de distinguirlo o de perder 10 minutos en mirarlo por internet. Mucha gente se dio cuenta en el mismo colegio de que habia un Ganemos, un X en comun o un Ahora Villarriba y IU ha intentando aprovecharse de esa situacion, tanto en municipales como autonomicas.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ese es el problema como dije anteriormente, Ganemos no tiene nada que ver con Podemos, no es una marca (registrada además en Cataluña, quienes la usan tienen que pedir permiso) de Podemos para las municipales que oficialmente no se presentaban, ese es el problema, que ahora Podemos es algo así como el portavoz de la ciudadanía y no un partido más, los independientes de toda la vida de repente son podemitas a cojones, de hecho en el enlace que te deje se da hasta el caso que Podemos apoya otra plataforma y Ganemos va por libreVer citas anterioresAkion escribió:Quien duda de nada? Quien acusa de que no quisieran confluir? (excepto en Madrid y algun que otro sitio) Insisto, no critico que quisieran entrar ni de que no lo hiceran por X razon, eso me da igual, como tambien me da igual que al final se presentara con otra coalicion, ese no es el tema.
La perrada es que lo hiciera con el nombre de Ganemos, que todo el mundo relacionaba con las plataformas de Podemos y no con IU. IU se lleva presentando con coaliciones de distintos nombres en balares y otras regiones muchos años, que lo hayan hecho este año todos con el nombre de Ganemos...tu diras lo que quieras, pero no es una alegre casualidad.
La diferencia es que antes en las coaliciones no había primarias, uno de Los Verdes o un independiente no iba a ser candidato, eso es una coalición, unos partidos se ponen de acuerdo y se hacen las listas, como pasó con AGE, las plataformas ciudadanas serían un partido con gente de distintos partidos, es un proceso asambleario o debería serlo
Con todo, te daré la razón en que las autonómicas queda mal hacerlo, porque ese proceso asambleario no se da, pero tb esa es la razón por la que IU en la mayoría de CCAA se presenta con su marca o una coalición y no bajo el paraguas de una marea o Ganemos, cierto que no es el caso de Baleares (¿aunque no se presentaba Podemos acaso?), pero no es IU sola, eso que quede claro
Si se quieren buscar culpables, pues habrá que buscarlos a los que apuestan por ir sólos y no en coaliciónQue conste, que está demostrado que es más efectivo así
¿Pues de qué te preocupas entonces si el PSOE no puede dar ninguna garantía de nada? En ese caso estará claro que el apoyo de Podemos no lo tendrá.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Pero que garantias van a dar aparte de su palabra? Y no es pregunta retorica. ¿Que garantias crees que pueden dar aparte de su promesa?.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Pues si no da garantías nada, y a la más mínima la moción de censura, o al menos que la intenten. ¿Te crees que con todos a la defensiva contra el PSOE habrá mucho problema con eso? El que ponga pegas dará mala imagen de sí mismo, el que la presente si se siente traicionado quedará bien.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Es que no se pueden retirar los apoyos. El parlamento no funciona asi. Una vez puesto el PSOE en la junta sigue hasta el final de la legislatura o hasta una mocion de censura con un candidato como alternativa. Yo pensaba que eso lo sabias. Ese es el problema. Si podemos pone al PSOE lo pondra por promesas y sin poder hacer absolutamente nada si no las cumple, y pensar que el PSOE tiene palabra después de haber adelantado las elecciones para no cumplirlas es de una ingenuidad insultante.Ver citas anterioresAs de picas escribió:A Miguel O:
Vale, que no te quieres enterar aunque se te den mascaditas las explicaditas.
Se les pone unas condiciones y un tiempo, si no cumple esas condiciones en ese tiempo, se le retira el apoyo y a la mierda el PSOE. Podemos queda bien porque los que les hemos votado, tras la experiencia de IU Andalucía, queremos un partido que controle que se cumplan ese mínimo de cosas y que controle, no uno que haga el trabajo sucio; y de esta forma desde luego lo haría.
Si tú aún así ves traición, es que sigues sin enterarte la misa la mitad pero porque no te da la gana. En ese caso, jódete, me da igual.
Podemos apoyando una mocion de censura para poner al PP en el gobierno despues de haber puesto en el gobierno a PSOE. ¿Es mejor el PP que el PSOE? ¡pero si son lo mismo!
Podemos se tiene que mantener al margen de poner a. Inguna organizacion criminal en el poder.
Ya veras que poco tarda en estar el PSOE gobernando la junta despues las elecciones del domingo. Si hasta ahora no han dado el paso ha sido esperando a que se mostraran todas las cartas este domingo.Ver citas anterioresPero de todas maneras, es que si fuera tan fácil como tú lo planteas, ¿qué problema tiene entonces el PSOE para no haber aceptado antes las condiciones de Podemos y así darles la patada cuando quieran? Ya deberían haber pactado hace tiempo. ¿No has caído en eso o qué?
Mariano esta rivalizando con kin jon ul.Ver citas anterioresmmomo escribió:Si el pp quiere recuperar a parte de sus votantes, porque algunos los ha perdido ya para siempre, tiene que dejar de ser socialista y volver a ser de derechas
Se que a mi no me la pueden dar. Pero me preocupa que a podemos le baste la promesa del PSOE como garantia.Ver citas anterioresAs de picas escribió:¿Pues de qué te preocupas entonces si el PSOE no puede dar ninguna garantía de nada? En ese caso estará claro que el apoyo de Podemos no lo tendrá.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Pero que garantias van a dar aparte de su palabra? Y no es pregunta retorica. ¿Que garantias crees que pueden dar aparte de su promesa?.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Pues si no da garantías nada, y a la más mínima la moción de censura, o al menos que la intenten. ¿Te crees que con todos a la defensiva contra el PSOE habrá mucho problema con eso? El que ponga pegas dará mala imagen de sí mismo, el que la presente si se siente traicionado quedará bien.Ver citas anterioresMiguel O escribió: Es que no se pueden retirar los apoyos. El parlamento no funciona asi. Una vez puesto el PSOE en la junta sigue hasta el final de la legislatura o hasta una mocion de censura con un candidato como alternativa. Yo pensaba que eso lo sabias. Ese es el problema. Si podemos pone al PSOE lo pondra por promesas y sin poder hacer absolutamente nada si no las cumple, y pensar que el PSOE tiene palabra después de haber adelantado las elecciones para no cumplirlas es de una ingenuidad insultante.
Podemos apoyando una mocion de censura para poner al PP en el gobierno despues de haber puesto en el gobierno a PSOE. ¿Es mejor el PP que el PSOE? ¡pero si son lo mismo!
Podemos se tiene que mantener al margen de poner a. Inguna organizacion criminal en el poder.
Ya veras que poco tarda en estar el PSOE gobernando la junta despues las elecciones del domingo. Si hasta ahora no han dado el paso ha sido esperando a que se mostraran todas las cartas este domingo.Ver citas anterioresPero de todas maneras, es que si fuera tan fácil como tú lo planteas, ¿qué problema tiene entonces el PSOE para no haber aceptado antes las condiciones de Podemos y así darles la patada cuando quieran? Ya deberían haber pactado hace tiempo. ¿No has caído en eso o qué?
Tendraque definir que cosa es garantizar quien pide garantias. ¿Para ti que seria garantia?Ver citas anteriores¿Que qué garantías puede dar de que cumpla las cosas a las que se comprometa? Es el PSOE quien debe darlas y convencer de que cumplirá, pregúntales a ellos.
O mejor aún, ya que no podría ofrecer garantías, que empiece a trabajar en ellas...si no hace nada de eso, no veo por qué rayarse.
Ver citas anterioresgálvez escribió:Si el PSOE entra al trapo y se retrata de semejante manera sería cómo firmar su sentencia de fusilamiento.
Veremos si en el PSOE puede mas su instinto de supervivencia o el poder del sector aristocrático IBEXista del partido.
Entiendo que lo primero , no creo que los segundos fuercen de semejante manera la inmolación de este actor político.
saludos