Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[José]

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¿Tú crees? Yo diría que se están resistiendo bastante. Igual haber estado 70 años bajo el yugo soviético les hace desconfiar de los rusos.

Pues gran parte de los dictadores comunistas fueron ucranianos.

Pues salvo Breznhev que fue el único....

Cómo los líderes de origen ucraniano dominaron la Unión Soviética

Ucrania es un país pequeño en comparación con Rusia. Sin embargo, tuvo un gran peso en lo que respecta a la influencia política dentro de la antigua Unión Soviética.



https://www.mundo-geo.es/conocimiento/c ... 5_102.html

[Shaiapouf]

Ya que me he venido un tiempo a Chile, paso de ver cada noticia sobre la guerra (tanto por tiempo como por sanidad mental jaja), así que no estoy enterado sobre los detalles pero como las notificaciones me llegan directo al móvil, algo sé. De esto puedo decir lo siguiente:

1) Rusia está demostrando al mundo, que su prioridad es la seguridad geopolítica nacional. Contra viento y marea defenderán sus intereses aun cuando ello signifique tener en contra a la UE y Estados Unidos.

2) La OTAN sigue mostrándose inútil. Hay quienes dicen que ahora más que nunca se valida la necesidad de tener a Ucrania en la OTAN, pero si todos los líderes de la misma están en contra de la invasión rusa, y a la vez no se mueven militarmente más que proporcionando armamento, ¿qué diferencia cabe? Lo que nos queda claro es que los países de la OTAN movieron tropas, y tras la invasión rusa, poco hicieron.

Apoyar con armamento lo puede hacer hasta Chile.

Meterse en una guerra no.

3) Las sanciones hacia Rusia son muy duras, pero por lo mismo queda poco que hacer si no es moverse militarmente. Rusia todavía tiene su carta del gas bajo la manga. Si Rusia corta el flujo de gas las cosas se pueden complicar para todos los que dependen del suministro ruso.

4) Estados Unidos está logrando UN objetivo, separar a Rusia de Europa, a cambio de sacrificar otro, mostrarse como una potencia hegemónica con un liderazgo efectivo.

De cara a China lo que nos queda claro es que cuando se trata de combatir países con un nivel de poderío. Entonces, si su actitud frente a Rusia es débil y fría, ¿qué hará contra una China activamente movilizada?

5) Rusia ha puesto sus cartas en la mesa. Sacrificará su economía a cambio de asegurar su posición geopolítica y aquí lo que vale es saber quién resiste más, Los europeos sancionan pero... ¿podrán resistir una respuesta de rusa por ejemplo en un escenario sin el gas ruso? Rusia ha demostrado su poderío pero, ¿podrá mantener su invasión si los ucranianos resisten más de lo esperado con la ayuda táctica occidental?

-> Rusia ha perdido mucho hasta ahora, y seguramente el resultado de esto la debilitará más de lo que ya está, pero en la medida que asegure ese flanco la derrota no será en vano. El resultado de esta invasión estará dado por el esfuerzo ruso, la resistencia ucraniana y el apoyo occidental.

a) Occidente puede seguir apoyando a Ucrania, pero este apoyo será nulo si Rusia es capaz de anularlo incrementando su esfuerzo militar.
b) Occidente puede seguir sancionando a Rusia, pero esto puede acarrear una respuesta económica rusa todavía más radical si corta el gas.

Por eso, la apuesta occidental de apoyar a Ucrania con armamento puede tener lógica, pero no tiene por qué ser necesariamente efectiva.

-> Europa occidental sigue siendo la gran perdedora. Ni económica, ni militarmente se han mostrado útiles.

Rusia ahora sabe con quien estar y con quien no estar.

Europa occidental no es tan confiable si se trata de asegurar a la OTAN lejos de su zona de seguridad. Es muy posible que independiente del resultado, tiendan por fuerza hacia China.

Estados Unidos no va a apoyar más el proyecto de la UE aun cuando les vaya bien en esta intervención porque la OTAN seguirá siendo una carta a su favor.

-> Y Estados Unidos ha asegurado un activo económico a cambio de mostrarse débil contra rivales de nivel medio.

Si un país con un peso medio como Rusia está causando esta crisis, China, desde lejos analiza, visualiza y proyecta sus movimientos.

La lejanía ruso europea ayuda no solo a los EEUU, también a los chinos. Y desde luego, más a los chinos que a los norteamericanos.

[Lady_Sith]

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Sí que hay situaciones peores. Se llaman genocidios. Y dictaduras también pueden ser peor que una guerra.

No hay nada peor que una guerra, que es cuando se cometen los mayores genocidios, las monstruosidades mas grandes.

Hiroshima y Nagasaki como mejores ejemplos.

Hoy, en consejos del doctor Sopapo para ninios y ninias:

Cuando un señor mayor quiere meter su palito de mear en tu culito o en tu agujerito de hacer pis, lo mejor que puedes hacer es relajarte y rezar para que acabe pronto. Resistirse sólo empeorará las cosas.

Y si no que les digan a los muertos de Nankín. Tanto resistirse y al final sólo consiguieron que los mataran a todos. Mal hecho, muy mal hecho. ¿Qué problema hay en que se lleven a tu hija y la conviertan en esclava sexual, si la alternaiva no es degollar a todos los joputas que vinieron a quitarte lo tuyo, sino arriesgarte a que te maten muerto en el proceso de escabecharlos hasta que se les quiten las ganas de invadirte?

Que esto es la realidad, no su mundo mágico de princesas, caballeros, magos, buenos y malos, madure un poco que ya le toca.

Que fácil es hacerse el valiente cuando son otros los que se juegan el cuello.

Un negacionista de Nankin, nos ha salido de extrema derecha japonesa.

[Lady_Sith]

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SE ayuda a un bando u a otro en base a los intereses geopolíticos.

NO en base a que un bando tenga o no la razón, sea o no el as fuerte, o el mas bueno....si se ayuda a ucrania no es por ninguna de esas razones, sino porque geopolíticamente conviene que ese bando o gane la guerra o que su antagonista se desgaste lo mas posible

Lo que no se puede defender es que se hace por humanidad o por proteger a la población civil.....porque el objetivo político de que la guerra se prolongue e intensifique es claramente contradictorio con ese objetivo.

Defender que la guerra se prolongue y defender el bienestar de los civiles es incompatible.
Podemos decir que si...que queremos las dos cosas, pero sencillamente es mentira.

saludos

O se puede ser gilipollas y del partido de Garzón, q hace dos días defendía a Putin y ahora intenta cabalgar dos caballos al tiempo.

[Lady_Sith]

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Ha puesto a las fuerzas de disuasión nuclear en alerta.

Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

El análisis de lo q pretendía hacer Putin cuando se inició la cosa, según unos expertos se basaba en dos puntos básicos

1) acabar con el gobierno de Zelensky y poner un gobierno titere (así se evita tener q mantener tropas en el país)
2) anexionarse la zona pro-rusa.

Problema tras el día 1 Zelensky sigue ahí, no ha huido del país como muchos esperaban y se ha puesto a la cabeza de la situación. Aunque nadie diera un duro por Ucrania, ahí se ha quedado, sin moverse.

Segundo problema, oiga... la rápida invasión no acaba de descargar

[Lady_Sith]

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La otan nunca a querido una guerra en ucrania, quien si la a querido, a sido rusia, que es quien la a invido, si no quereis condenar la invasión rusa a un pais soberano es cosa vuestra, pero no vengais con excusas, que no cuelan.

Usa un poco la cabeza, ¿qué podía ganar Rusia queriendo una guerra en Ucrania y qué podía ganar EEUU habiéndola? Voy a dejar que lo pienses, a ver si llegas a alguna conclusión decente.

Está claro q Putin pretendía un paseo y anexionarse más territorio y reafirmar su status en el mundo y en Rusia. Pq no pretenderá convencernos, de verdad, q Putin se siente amenazado por la OTAN pq no hay quien se crea q alguien pueda sentirse amenazado por una organización tan inútil como la OTAN.

[Shaiapouf]

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La otan nunca a querido una guerra en ucrania, quien si la a querido, a sido rusia, que es quien la a invido, si no quereis condenar la invasión rusa a un pais soberano es cosa vuestra, pero no vengais con excusas, que no cuelan.

Usa un poco la cabeza, ¿qué podía ganar Rusia queriendo una guerra en Ucrania y qué podía ganar EEUU habiéndola? Voy a dejar que lo pienses, a ver si llegas a alguna conclusión decente.

Está claro q Putin pretendía un paseo y anexionarse más territorio y reafirmar su status en el mundo y en Rusia. Pq no pretenderá convencernos, de verdad, q Putin se siente amenazado por la OTAN pq no hay quien se crea q alguien pueda sentirse amenazado por una organización tan inútil como la OTAN.

Que la OTAN sea inútil puede ser una conclusión que extraemos nosotros a la luz de los hechos, pero estos hechos se basan en lo que ahora ocurre, no en lo que sucedía antes. Gracias a Putin, a los muertos ucranianos y rusos, y desde luego a los mismos líderes de la OTAN hoy podemos concluir que la OTAN es realmente inútil de cara a países de la talla rusa (poderío medio). Hasta antes no lo teníamos seguro, a pesar de su anacronismo.

El riesgo de tener bases militares de EEUU a pocos kilómetros de Rusia puede parecer infundado para algunos, pero en realidad es tan real como el riesgo de tener a los rusos a pocos kilómetros. Es decir, así como algunos se piensan que un movimiento de miles de tropas rusas es un riesgo de invasión potencial, lo mismo aplica para los rusos.

Todo se limita a la decisión de UN burócrata.

Y ya que la decisión de un burócrata no es seguro suficiente, los asuntos de seguridad nacional no pueden ser definidas en razón de reuniones o discursos.

[gálvez]

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Me cuesta ver tu punto, gálvez. Leyéndote da casi la sensación de que Rusia ha tenido que invadir Ucrania por las sanciones o que la invasión se ha paralizado no por el aumento de la resistencia ucraniana sino por las sanciones.

Hola Edwin , una alegría leerte por aquí

Pues debo de haberme explicado fatal

1) Los motivos de la invasión de Ucrania no tienen nada que ver con las sanciones. Las sanciones de occidente son respuesta a esa invasión
2)La invasión no se ha paralizado....es algo que sigue vigente pues hay combates y tal...las sanciones de momento no me consta que hayan paralizado nada


Lo que pretendía explicar, fatal por lo visto, es que las sanciones se han aplicado sin gradualidad. ES decir , todas de golpe.

Por lo cual ahora Rusia tiene el reloj del tiempo en contra ya que las sanciones funcionan en base al estrangulamiento,,,,,y si te asfixias en mitad de nua guerra la pierdes

Por lo cual , una vez que has aplicado todas las sanciones de tu arsenal, Rusia no tiene porqué cortarse para hacer el bestia y quitar las restricciones que esté usando contra la población civil , ya no le van a aplicar ninguna sanción económica adicional, pues ya han hecho todas las posibles.

Por lo tanto las sanciones económicas no tienen posibilidad de escalada, y la brutalidad bélica si la tiene, pues a fecha de hoy Rusia si estaba siendo escrupulosa con el tema de los civiles (tema que en una guera urbana es dificl)

Entonces Rusia puede incrementar su escalada militar (mas bestia e indiscriminada) para acabar lo antes posible y quebrar la resistencia ucraniana sin temer ninguna acción adicional pues de todos modos están realizadas

EL único márgen que tiene occidente ahora para condicionar a Rusia es la escalada militar por su parte.


Ese venía a ser mi planteamiento

saludos

Entiendo.

La cosa es que el papel de los ucranianos está ahí independientemente de las sanciones. Si el pueblo lucha en las ciudades, ¿cuáles son las alternativas de Putin? Ya sabemos lo que es una guerra en una ciudad: o hay sangre en las calles lo que significa muchos muertos rusos o bombardeas duramente la ciudad. Son 2 escenarios que yo creo que dependen de la oposición ucraniana más que de las sanciones. ¿Qué hubiera pasado si Zelensky huye, o se acaba rápido con el gobierno estatal y regional ucraniano? La guerra acaba, las sanciones acaban...

Y además, ¿en qué punto hubieras empezado a escalar tú las sanciones? Cuando Rusia invade, las sanciones aparecen, ¿cuándo aumentan?

Un saludo gálvez, un placer leerte!

Buenos días

Mi perspectiva con la gradualidad es la siguiente.

Las sanciones económicos no tienen valor en si mismo (de hecho son perniciosas también para los que las promulgan) , solo tienen valor cómo herramienta disuasoria que sea capaz en base a su potencial daño modificar la actuación del pais al que pretendes condicionar....en este caso a Rusia.

Mi cuestión es que si aplicas todas las sanciones económicas sin gradualidad tu capacidad de condicionar comportamientos se ha agotado por esa vía.
Y dado que el daño de las sanciones se va a notar mas a medio plazo, estás perdiendo esa carta de influencia

Teniendo en cuenta que la cosa solo acaba de empezar (aunque los analistas tuiteros te sentencian el mundo cada minuto, lo cierto es que llevamos apenas cinco días cómo para determinar que está pasando realmente) ,nos encontramos que hemos agotado esa batería de medidas económicas en solo unas horas. Ahora todo tipo de incremento de la presión solo puede ser militar

Y se supone que al enfrentamiento militar directo con Rusia no es a lo que se quiere llegar y que se desea evitar una escalada militar con esta por cuestiones obvias....

Se ha soltado todo muy rápidamente y eso no nos deja espacio para mas presión en ese sentido. Y cómo la guerra puede intensificarse y Rusia puede intensificar la presión militar de forma mas indiscriminada nos van a llegar imágenes muy desagradables....y la presión de una sociedad muy acelerada emocional e informativamente va a presionar a sus gobiernos que son yonkis de la demoscopia diaria a "hacer algo"...y para hacer ese algo solo me queda escalar militarmente.

Yo personalmente habría graduado las respuestas. ME dejaria siempre lo mas dañino para el final.....¿Pero qué sentido tiene hacer cuatro baterías de sanciones en tres o cuatro días?
Me parece absurdo......Lo lógico es que lances la primera veas reacción de la otra parte, y entonces ir escalando.....pero ¿cuatro en tres días?....

Me parece esteril por redundante.

Cuando ha iniciado la guerra tras saber a las sanciones que se exponía sabemos que no la vas a parar aunque las apliques todas , pero va a buscar minimizar daños. Si voy administrando dichas sanciones tengo cierto poder de coacción todavía y por tanto cierto poder de negociación

Si las activo todas a la vez estoy produciendo en el otro un efecto de "Ya de perdidos al río.."....si las hago gradualmente voy a tener una sensación de "JOder....no voy a parar, pero puedo moderarme y hacer que esto me salga mas barato"

saludos

[gálvez]

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Ha puesto a las fuerzas de disuasión nuclear en alerta.

Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

El análisis de lo q pretendía hacer Putin cuando se inició la cosa, según unos expertos se basaba en dos puntos básicos

1) acabar con el gobierno de Zelensky y poner un gobierno titere (así se evita tener q mantener tropas en el país)
2) anexionarse la zona pro-rusa.

Problema tras el día 1 Zelensky sigue ahí, no ha huido del país como muchos esperaban y se ha puesto a la cabeza de la situación. Aunque nadie diera un duro por Ucrania, ahí se ha quedado, sin moverse.

Segundo problema, oiga... la rápida invasión no acaba de descargar

El papel de Zelenski es bastante encomiable y va a dar para mucha literatura. PAra hacernos una idea Zelenski es cómo tener a José Mota de presidente del gobierno, y de repente verlo de héroe es algo realmente chocante....el cómico heroico, es una narrativa muy potente y simbólica , sin duda.

Lo cierto es que no llevamos ni cinco días de conflicto y ya estamos todos haciendo sentencias definitorias.

Ucrania es un pais muy grande, del tamaño de FRancia y en apenas horas tenía el enemigo a las puertas de la capital y en escasos días sus principales ciudades cercadas. Yo no recuerdo una sola operación militar en que en día u horas se doblegase a una anción de 600.000 kilómetros cuadrados y 44 millones de habitantes.Creo estamos perdiendo la perspectiva y hablando de Numancia o Massada antes de empezar siquiera el asedio.

Que el gobierno no se haya desbandado e impedido una victoria rusa en horas es un gran mérito de Zelenski pero no significa que Ucranoa vaya ganando la guerra y su situación sea mas o menos comprometida. Ha impedido que la guerra dure horas...y eso puede ser un punto de inflexión...pero no significa que necesariamente lo sea.

Estamos tan condicionado por los estímulos simbólicos y la rapidez de los mismos que hacemos análisis estratégicos condicionados por los mismos....y lo cierto es que no dejan de ser eso....estímulos simbólicos, relatos...que tienen su impacto, pero también pueden ser humo.

saludos

[gálvez]

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La otan nunca a querido una guerra en ucrania, quien si la a querido, a sido rusia, que es quien la a invido, si no quereis condenar la invasión rusa a un pais soberano es cosa vuestra, pero no vengais con excusas, que no cuelan.

Usa un poco la cabeza, ¿qué podía ganar Rusia queriendo una guerra en Ucrania y qué podía ganar EEUU habiéndola? Voy a dejar que lo pienses, a ver si llegas a alguna conclusión decente.

Está claro q Putin pretendía un paseo y anexionarse más territorio y reafirmar su status en el mundo y en Rusia. Pq no pretenderá convencernos, de verdad, q Putin se siente amenazado por la OTAN pq no hay quien se crea q alguien pueda sentirse amenazado por una organización tan inútil como la OTAN.

Hombre...mas inutil son los estados árabes por no hablar de la autoridad palestina y usted lleva años hablándonos de que una potencia militar y nuclear cómo ISrael tiene que hacer grandes intervenciones para defenderse de semejante amenaza a su supervivencia.

Que la Paranoia no es patrimonio exclusivo de un pueblo.

Que los Rusos se preocupen de que una alianza militar antirusa se situe en sus fronteras no parece algo descabellado

Podemos discutir que efectivamente la respuesta es inaceptable y criminal....pero negar que el tener un enemigo declarado en tus fronteras sea una preocupación geopolítica razonable me parece un sinsentido.....máxime después del argumentario que usted ha exhibido durante años en oriente medio.

saludos

[jordi]

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Ha puesto a las fuerzas de disuasión nuclear en alerta.

Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

El análisis de lo q pretendía hacer Putin cuando se inició la cosa, según unos expertos se basaba en dos puntos básicos

1) acabar con el gobierno de Zelensky y poner un gobierno titere (así se evita tener q mantener tropas en el país)
2) anexionarse la zona pro-rusa.

Problema tras el día 1 Zelensky sigue ahí, no ha huido del país como muchos esperaban y se ha puesto a la cabeza de la situación. Aunque nadie diera un duro por Ucrania, ahí se ha quedado, sin moverse.

Segundo problema, oiga... la rápida invasión no acaba de descargar

Una gran sorpresa, Zelensky. Resulta ser más fuerte que Putin. Putin puede tener mucho poder, pero muy fuerte no es. Un líder fuerte gana elecciones libres y Rusia desde hace tiempo no las tiene.

Y un líder fuerte convence. Putin no convence. Es justo por no haber sido capaz de convencer Ucrania que ha empezado esta guerra.

P.D. Debe ser un golpe duro para el autoestimo de Putin que él no está visto como el hombre fuerte de esta guerra, sino más bien como un loco que ha perdido la razón.

[gálvez]

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HAy que tener cuidado con los deseos , vayan a cumplirse.

Y en ese sentido que a un tipo en un Bunker con el botón nuclear le entren afanes suicidas no es una idea que me entusiasme.

saludos

[Nowomowa]

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Ha puesto a las fuerzas de disuasión nuclear en alerta.

Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

El análisis de lo q pretendía hacer Putin cuando se inició la cosa, según unos expertos se basaba en dos puntos básicos

1) acabar con el gobierno de Zelensky y poner un gobierno titere (así se evita tener q mantener tropas en el país)
2) anexionarse la zona pro-rusa.

Problema tras el día 1 Zelensky sigue ahí, no ha huido del país como muchos esperaban y se ha puesto a la cabeza de la situación. Aunque nadie diera un duro por Ucrania, ahí se ha quedado, sin moverse.

Segundo problema, oiga... la rápida invasión no acaba de descargar

El papel de Zelenski es bastante encomiable y va a dar para mucha literatura. PAra hacernos una idea Zelenski es cómo tener a José Mota de presidente del gobierno, y de repente verlo de héroe es algo realmente chocante....el cómico heroico, es una narrativa muy potente y simbólica , sin duda.

Lo cierto es que no llevamos ni cinco días de conflicto y ya estamos todos haciendo sentencias definitorias.

Ucrania es un pais muy grande, del tamaño de FRancia y en apenas horas tenía el enemigo a las puertas de la capital y en escasos días sus principales ciudades cercadas. Yo no recuerdo una sola operación militar en que en día u horas se doblegase a una anción de 600.000 kilómetros cuadrados y 44 millones de habitantes.Creo estamos perdiendo la perspectiva y hablando de Numancia o Massada antes de empezar siquiera el asedio.

Que el gobierno no se haya desbandado e impedido una victoria rusa en horas es un gran mérito de Zelenski pero no significa que Ucranoa vaya ganando la guerra y su situación sea mas o menos comprometida. Ha impedido que la guerra dure horas...y eso puede ser un punto de inflexión...pero no significa que necesariamente lo sea.

Estamos tan condicionado por los estímulos simbólicos y la rapidez de los mismos que hacemos análisis estratégicos condicionados por los mismos....y lo cierto es que no dejan de ser eso....estímulos simbólicos, relatos...que tienen su impacto, pero también pueden ser humo.

saludos

Según algunas opiniones (que son como los culos) los ucranianos estarían usando la "defensa rusa". Entegar grandes espacios libres de recursos y acosar a las unidades que se adentran en esos espacios, mientras se fortifican las ciudades para convertirlas en trituradoras de carne.

[gálvez]

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Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

El análisis de lo q pretendía hacer Putin cuando se inició la cosa, según unos expertos se basaba en dos puntos básicos

1) acabar con el gobierno de Zelensky y poner un gobierno titere (así se evita tener q mantener tropas en el país)
2) anexionarse la zona pro-rusa.

Problema tras el día 1 Zelensky sigue ahí, no ha huido del país como muchos esperaban y se ha puesto a la cabeza de la situación. Aunque nadie diera un duro por Ucrania, ahí se ha quedado, sin moverse.

Segundo problema, oiga... la rápida invasión no acaba de descargar

El papel de Zelenski es bastante encomiable y va a dar para mucha literatura. PAra hacernos una idea Zelenski es cómo tener a José Mota de presidente del gobierno, y de repente verlo de héroe es algo realmente chocante....el cómico heroico, es una narrativa muy potente y simbólica , sin duda.

Lo cierto es que no llevamos ni cinco días de conflicto y ya estamos todos haciendo sentencias definitorias.

Ucrania es un pais muy grande, del tamaño de FRancia y en apenas horas tenía el enemigo a las puertas de la capital y en escasos días sus principales ciudades cercadas. Yo no recuerdo una sola operación militar en que en día u horas se doblegase a una anción de 600.000 kilómetros cuadrados y 44 millones de habitantes.Creo estamos perdiendo la perspectiva y hablando de Numancia o Massada antes de empezar siquiera el asedio.

Que el gobierno no se haya desbandado e impedido una victoria rusa en horas es un gran mérito de Zelenski pero no significa que Ucranoa vaya ganando la guerra y su situación sea mas o menos comprometida. Ha impedido que la guerra dure horas...y eso puede ser un punto de inflexión...pero no significa que necesariamente lo sea.

Estamos tan condicionado por los estímulos simbólicos y la rapidez de los mismos que hacemos análisis estratégicos condicionados por los mismos....y lo cierto es que no dejan de ser eso....estímulos simbólicos, relatos...que tienen su impacto, pero también pueden ser humo.

saludos

Según algunas opiniones (que son como los culos) los ucranianos estarían usando la "defensa rusa". Entegar grandes espacios libres de recursos y acosar a las unidades que se adentran en esos espacios, mientras se fortifican las ciudades para convertirlas en trituradoras de carne.

La defensa rusa es lo que se conoce cómo defensa en profundidad. Consiste en poner capas de defensa de mas débil a mas fuerte para ir moderando el empuje inicial de la ofensiva luego una vez estancada realizar una contraofensica en los flancos del saliente que queda tras la ofensiva anterior

Mi opinión al respecto es que no hay táctica ninguna. Sencillamente hay mucho analista sobreestimulado ante la necesidad imperiosa de hacer analisis y encontrar respuestas ya,ya, ya.....la sociedad de la información inmediata.

La respuesta mas sencilla suele ser la mas acertada.

Llevamos hoy cinco días de ofensiva....el avance es bastante apabullante....el hecho de que hayan flanqueado el Dnieper, que es la única línea de defensa natural de Ucrania ,que es un pais llano, y que estén ya cercados en las ciudades no es estrategia alguna....es que están encerrados en las ciudades porque es que es el único elemento de resistencia que tienen.

Pero eso no es virtud estratégica alguna...eso es necesidad, es que te han empujado a ello.

LA pregunta era si el gobierno se descomponía en horas o la población rusofila se levantaba o no..... y lo cierto es que solo sabemos que el gobierno no ha salido huyendo, y que parece que está dispuesto a ofrecer resistencia en Kiev ganando tiempo en un escenario de guerra urbana con todas las consecuencias en costes de vida que va a suponer. Remitámonos a todo lo que tu y yo hemos hablado sobre lo que eso supone en un escenario cómo el de Gaza.

saludos

[El Sopapo]

Un diputado ucraniano llama “criminal” al presidente de su país, Volodímir Zelenski, por empujar a los civiles a una muerte segura en los enfrentamientos con Rusia.

“Zelenski es un criminal. También sabía con anticipación del inicio de la operación militar, pero no aprovechó la oportunidad para negociar. Al contrario, introdujo la ley marcial, empujando a la gente a una muerte segura”, afirmó el domingo Ilya Kiva, miembro del Parlamento de Ucrania (Rada Suprema), en un mensaje de video publicado en la red social Telegram.

Kiva también acusó al Gobierno ucraniano por “hacer todo lo posible para que la evacuación de los habitantes de Kiev sea imposible”.Además dijo que las “miles de armas” distribuidas a los ucranianos supuestamente sin ningún control ni revisión de antecedentes fue un error.

De este modo, se ha referido a la entrega de armas a los ciudadanos ucranianos por orden de Zelenski. El Parlamento del país también aprobó el pasado miércoles un proyecto de ley que otorgó permiso a los civiles para portar armas de fuego y actuar en defensa propia.

“Era prácticamente una licencia para asesinar”, denunció el parlamentario ucraniano, refiriéndose a numerosos informes y videos que muestran actos de bandidaje y el tiroteo en Kiev (capital de Ucrania).

Presidente de Ucrania anuncia la movilización de reservistas

En este mismo sentido, Kiva criticó a las personas que hablan del “heroísmo” de Zelenski, señalando que el mandatario ucraniano “empuja a la gente a morir”, mientras el heroísmo se trata de “rescatar, proteger y estar dispuesto a negociar”.

De igual modo, denunció que las autoridades ucranianas están decididas a “derramar tanta sangre como sea posible” para incitar más odio, y Zelenski “tiene que ser responsable de eso”, agregó.

En las últimas semanas, Moscú, Ucrania y el Occidente, encabezado por Estados Unidos, viven una escalada de tensiones que se han intensificado desde el anuncio del presidente ruso, Vladimir Putin, del lanzamiento de una “operación militar especial”, en un momento de alta tensión con Ucrania y sus aliados occidentales.

Según las autoridades rusas, el país euroasiático tomó esta decisión para defender a los civiles de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, ambas ubicadas en la región de Donbás (este de Ucrania), quienes se enfrentaban a un “genocidio” por parte de Kiev, que había acumulado fuerzas y equipos militares en esa zona, respaldado por la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN).

El viernes, Putin, ordenó “una pausa” de las acciones de las fuerzas rusas en Ucrania, debido la disposición de Moscú para negociar y también la petición de las autoridades de Ucrania para celebrar las negociaciones. Por su parte, Zelenski dijo el domingo que está dispuesto a “intentar” conversar con Rusia, pero insiste en que las conversaciones no se llevan a cabo en el suelo bielorruso.

Putin alaba “heroísmo” de sus tropas; Rusia lista para dialogar.

https://www.hispantv.com/noticias/ucran ... on-militar

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Eso de meterte en una guerra confiando en USA o la OTAN, sabiendo que sin ellos la tienes perdida y cuando te dejan solo, solo te quede que arengar y armar a la población civil no parece un buen comportamiento con su pueblo para ningún político que se precie.

[Edison]

"Noticias" de HispanTV. Vamos bien.

[ECO]

Las primeras batallas son siempre las más duras, cuando se producen mayor número de bajas. Algo parecido ocurre con las comunicaciones, siguen funcionando con normalidad, casi igual que antes de comenzar el ataque ruso. Da la impresión de que los medios de comunicación no están difundiendo una sola verdad sobre lo que está ocurriendo en Ucrania, únicamente dan a conocer información que les pasan. Ya veremos cómo evoluciona la situación.

[ECO]

Si yo fuera un mando militar del Ejército ucraniano lo primero que hubiera hecho es ordenar volar o cerrar de otra forma efectiva y duradera los gasoductos y oleoductos rusos que atraviesan el país ¿Por qué no lo han hecho?

[El Sopapo]

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"Noticias" de HispanTV. Vamos bien.

Vamos, que la prensa nacional, europea y occidental son todas ejemplos de la mejor imparcialidad.

Por favor. Todo sea por la tan cacareada libertad de expresión occidental.

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La UE censura Sputnik y Russia Today.

https://elcomun.es/2022/02/27/la-ue-cen ... sia-today/

[José]

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Está claro q Putin pretendía un paseo y anexionarse más territorio y reafirmar su status en el mundo y en Rusia. Pq no pretenderá convencernos, de verdad, q Putin se siente amenazado por la OTAN pq no hay quien se crea q alguien pueda sentirse amenazado por una organización tan inútil como la OTAN.

Rusia quiere reafirmar y mantener su estatus de superpotencia en el mundo, por eso no puede permitir que la OTAN la rodee. Sobre todo, en su frente occidental, donde Rusia está muy descubierta y tiene difícil defensa. Me refiero a la llanura europea oriental; un lugar completamente llano, sin accidentes geofráficos que puedan dificultar una operación militar contra Rusia. Por eso esas tierras fueron objeto de múltiples invasiones a lo largo de la historia: cumanos, mongoles, tártaros, lituanos, polacos, húngaros, rusos, turcos...



Rusia no busca anexionarse más territorio, porque lo que quiere es un estado tapón que evite más contacto terrestre con la OTAN para garantizar su propia seguridad. Lo que busca Rusia es que Ucrania sea un estado, como mínimo neutral. Es la razón por la que tanto Finlandia como Suecia no forman parte de la OTAN.