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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 05 Oct 2022 19:57
por Nowomowa
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Edwin escribió: ↑05 Oct 2022 16:31
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2022 09:32
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Edwin escribió: ↑05 Oct 2022 09:01
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José escribió: ↑03 Oct 2022 23:24
Malas noticias para los anglo-otanistas...
No veréis esta noticia en los medios masivos de desinformación.
Parlamento alemán rechazó aumentar suministro de armas a Ucrania
La moción de Bundestag pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.
El Parlamento de Bundestag, la cámara baja de Alemania, rechazó una propuesta de la Unión Demócrata Cristiana (CDU/CSU) para seguir enviando armas a Ucrania, con 476 votos en contra y 179 a favor la mayoría de los legisladores dijeron no al apoyo militar a Kiev, con solo una abstención.
La emisora pública alemana ARD informó que la moción de Bundestag pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.
Además, la CDU/CSU exigía que se entregaran «los sistemas de armas blindados» de las existencias de la Bundeswehr, y también se tomaran decisiones rápidamente sobre las ofertas de la industria de armamentos para suministrar vehículos blindados de transporte de personal y tanques de batalla.
Ralf Stegner, diputado del gobernante Partido Socialdemócrata (SDP) de Alemania, describió la moción como “innecesaria”. Esto también incluye la responsabilidad «de que esta guerra no se extienda más». Asimismo, los portavoces de los Verdes y el FDP también se opusieron a la propuesta sindical, aunque sus filas apoyan las entregas de tanques a Ucrania.
Mientras que Johann Wadephul, vicepresidente del grupo parlamentario CDU/CSU, subrayó que, ante la movilización parcial de Rusia, Ucrania necesita ahora un apoyo decisivo.
“Esto también requiere sistemas de armas adicionales, especialmente vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y tanques de existencias industriales que estén listas para la exportación”, dijo Wadephul.
Hasta la fecha, ningún país de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) ha suministrado a Ucrania tanques de diseño occidental.
A finales de abril pasado, el Bundestag votó favor de proporcionar «apoyo integral a Ucrania», permitiendo la entrega de armas pesadas al país. Sin embargo, también se instó al Gobierno alemán a «apoyar todos los esfuerzos del Gobierno ucraniano para alcanzar un cese el fuego en negociaciones directas con el liderazgo ruso», de acuerdo con un comunicado de la cámara baja de Alemania.
En momentos en que aumenta la presión sobre Scholz para que lidere el envío de tanques a Ucrania, Alemania se niega por ahora a suministrar a Kiev los carros de combate Leopard que le pide para la contraofensiva contra Rusia.
https://fusernews.com/parlamento-aleman ... a-ucrania/
En El País se pudo leer, por ejemplo.
Qué peligrosos sois los fascistas con vuestras mentiras
¿Tienes enlace?....no he logrado encontrarla en el Pais
He puesto en google "Parlamento alemán rechazó aumentar suministro de armas a Ucrania", y no me ha salido al menos en la primera página ningún medio español conocido, ....me ha salido quinto un tal "El PAis" pero creo es de Costa Rica y no creo que tenga que ver mucho con el nuestro puesto que su fuente es "Sputnik"
No tengo elemento de juicio para saber si la noticia es mentira o sencillamente no se le ha dado relevancia o se ha noticiado de otra forma distinta.Pero en la línea de lo que dice el titular no he encontrado nada
saludos
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rania.html
Vamos, la notícia és la renuencia alemana a enviar sus segundos mejores tanques a Ucrania para no se sabe muy bien qué.
¿Queremos ver Leopards sobre Crimea cuando nadie más está enviando tanques modernos? ¿Ni siquiera EEUU que tienen Abrams M1 (de los años 80) para aburrir?
¿Por qué Alemania?
¿Nos interesa que los alegres nazis ucranianos tengan los segundos mejores tanques de Europa (modelos antiguos de la bestia que son los Leopard 2 más modernos), y claramente superiores al batiburrillo ruso de algunos países OTAN?
Las guerras pasan y los ejércitos quedan...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 05 Oct 2022 20:37
por Edwin
No sabría decirte...¿Qué quiere Alemania de la guerra? ¿Qué Ucrania gane? ¿Subvencionar la industria de la guerra? ¿Rédito político para un canciller casi suplente? ¿Que acabe cuanto antes?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 05 Oct 2022 23:08
por Shaiapouf
Ni Alemania ni Francia tienen claro lo que quieren, mejor sería verlo al revés, es decir qué es lo que no quieren, porque si realmente tuviesen un objetivo en mente ese sería el de seguir la directriz de la OTAN y de Estados Unidos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 07:45
por SABELA
Esta 7NN es donde ha recalado Tony Cantó ¿no?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 08:10
por Edwin
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 12:11
por José
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SABELA escribió: ↑06 Oct 2022 07:45
Esta 7NN es donde ha recalado Tony Cantó ¿no?
¿Tratando de desacreditar al canal de alguna forma, Sabela? Veo que has aprendido bien de Edison.
Sinceramente, las pocas cosas que he visto en YouTube de este canal, hablo de reportajes y debates, tienen bastante más calidad y son más sinceros y fidedignos que la basura que pueda haber visto en los canales convencionales, tipo La Secta, Telecirco o Antonia 3.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 12:20
por gálvez
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Edwin escribió: ↑05 Oct 2022 16:31
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2022 09:32
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Edwin escribió: ↑05 Oct 2022 09:01
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José escribió: ↑03 Oct 2022 23:24
Malas noticias para los anglo-otanistas...
No veréis esta noticia en los medios masivos de desinformación.
Parlamento alemán rechazó aumentar suministro de armas a Ucrania
La moción de Bundestag pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.
El Parlamento de Bundestag, la cámara baja de Alemania, rechazó una propuesta de la Unión Demócrata Cristiana (CDU/CSU) para seguir enviando armas a Ucrania, con 476 votos en contra y 179 a favor la mayoría de los legisladores dijeron no al apoyo militar a Kiev, con solo una abstención.
La emisora pública alemana ARD informó que la moción de Bundestag pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.
Además, la CDU/CSU exigía que se entregaran «los sistemas de armas blindados» de las existencias de la Bundeswehr, y también se tomaran decisiones rápidamente sobre las ofertas de la industria de armamentos para suministrar vehículos blindados de transporte de personal y tanques de batalla.
Ralf Stegner, diputado del gobernante Partido Socialdemócrata (SDP) de Alemania, describió la moción como “innecesaria”. Esto también incluye la responsabilidad «de que esta guerra no se extienda más». Asimismo, los portavoces de los Verdes y el FDP también se opusieron a la propuesta sindical, aunque sus filas apoyan las entregas de tanques a Ucrania.
Mientras que Johann Wadephul, vicepresidente del grupo parlamentario CDU/CSU, subrayó que, ante la movilización parcial de Rusia, Ucrania necesita ahora un apoyo decisivo.
“Esto también requiere sistemas de armas adicionales, especialmente vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y tanques de existencias industriales que estén listas para la exportación”, dijo Wadephul.
Hasta la fecha, ningún país de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) ha suministrado a Ucrania tanques de diseño occidental.
A finales de abril pasado, el Bundestag votó favor de proporcionar «apoyo integral a Ucrania», permitiendo la entrega de armas pesadas al país. Sin embargo, también se instó al Gobierno alemán a «apoyar todos los esfuerzos del Gobierno ucraniano para alcanzar un cese el fuego en negociaciones directas con el liderazgo ruso», de acuerdo con un comunicado de la cámara baja de Alemania.
En momentos en que aumenta la presión sobre Scholz para que lidere el envío de tanques a Ucrania, Alemania se niega por ahora a suministrar a Kiev los carros de combate Leopard que le pide para la contraofensiva contra Rusia.
https://fusernews.com/parlamento-aleman ... a-ucrania/
En El País se pudo leer, por ejemplo.
Qué peligrosos sois los fascistas con vuestras mentiras
¿Tienes enlace?....no he logrado encontrarla en el Pais
He puesto en google "Parlamento alemán rechazó aumentar suministro de armas a Ucrania", y no me ha salido al menos en la primera página ningún medio español conocido, ....me ha salido quinto un tal "El PAis" pero creo es de Costa Rica y no creo que tenga que ver mucho con el nuestro puesto que su fuente es "Sputnik"
No tengo elemento de juicio para saber si la noticia es mentira o sencillamente no se le ha dado relevancia o se ha noticiado de otra forma distinta.Pero en la línea de lo que dice el titular no he encontrado nada
saludos
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rania.html
Gracias Edwin
No puedo leer el artículo, solo el titular
Por el titular "aumenta la presión sobre Scholz para que lidere el envío de tanques a ucrania" y por la fecha de la noticia puedo deducir que se refiere a los hechos que estamos tratando.
Pero en puridad , en base al titular, tampoco se puede afirmar que se esté noticiando sobre el hecho de que el parlamento alemán ha desestimado el mandar medios pesados (tanques) a Ucrania.
Es decir, afirmar que el Pais no está dando la noticia de que el 70 % del parlamento alemán ha dicho nones a enviar tanques a Ucrania cuando el titular es "Se incrementa la presión para que los envíe" no creo que sea catalogable de mentiroso
No puedo juzgar el contenido , pero en base al titular, que es lo que el 90% lee, tampoco se puede afirmar que estén dando cobertura al hecho del rechazo parlamentario
Yo del titular "se incrementa la presión para enviar tanques" no podría deducir el "El 70% del parlamento se niega a enviar tanques" que al fin y al cabo era la noticia que se denunciaba su falta de cobertra
Del hecho
"El parlamento alemán (70%) rechaza dar tanques a Ucrania" al titular "Se incrementa la presión para que Alemania de tanques a UCrania" creo hay un significativo trecho
Es cómo si un noticiario deportivo ante el hecho....El Rayo Vallecano pierde 3-0 y desciende a segunda división publicase, "Se incrementa la ilusión en Vallecas por volver a primera división"
Que no dudo que sea cierto que la gente tenga ilusión por volver a primera , pero creo que eso es algo tendencioso a la hora de cubrir la noticia de un descenso
Pues en esto lo mismo......cubrir la noticia, lo que se dice cubrirla...que el hecho noticiable sea el incremento de la presión por enviar armas pesadas, cuando la propuesta de enviarlo ha sido ampliamente rechazada es algo tendencioso. NO informa del hecho, pone de titular un juicio de valor....tan juicio de valor cómo podría ser "Alemania pone coto al envío de armas a UCrania"
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 12:22
por José
Recomiendo a Edwin que cambie de diario por uno menos embustero y sectario.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 12:45
por SABELA
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José escribió: ↑06 Oct 2022 12:11
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SABELA escribió: ↑06 Oct 2022 07:45
Esta 7NN es donde ha recalado Tony Cantó ¿no?
¿Tratando de desacreditar al canal de alguna forma, Sabela? Veo que has aprendido bien de Edison.
Sinceramente, las pocas cosas que he visto en YouTube de este canal, hablo de reportajes y debates, tienen bastante más calidad y son más sinceros y fidedignos que la basura que pueda haber visto en los canales convencionales, tipo La Secta, Telecirco o Antonia 3.
No tengo nada que objetar a que 7NN está muy vinculado a la Fundación Francisco Franco, ni al Yunque. Que el analista colabore con Rusia Today pues a lo mejor me hace desconfiar un poco del lado hacia el que se va a inclinar . De verdad, que no soy como Buxadé que anda amenazando con cerrar medios. Lo que sí que me parece es que contratar a un picaflor como Cantó no contribuye precisamente a la fiabilidad de un medio.
Y no defiendo a los demás medios de prensa a los que considero más o menos mercenarios o con claros sesgos ideológicos , no los considero neutrales y desde luego tampoco tengo por que considerar neutral a 7NN
Por contra, si me ha parecido de fiar el experto en energía que Edwin nos ha traído. Creo que ha explicado muy bien las cosas, la probabilidad de que unos u otros fueran autores del sabotaje y desde luego no me ha parecido que se dejara mangonear - y en algún momento lo han intentado-
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 13:02
por Edwin
La noticia habla de la negativa al envío de los Leopard. No le deis más vueltas, es MUY explícita.
El vídeo habla de que EEUU es el mayor beneficiado del sabotaje. De nuevo, no os calenteis la cabeza.
Pero vamos, seguid como hasta ahora...siempre que me meto al hilo vengo con exactamente lo mismo y lo que recibo son insultos o comentarios que terminan siendo "no escriben exactamente lo que yo quiero". Ahí os lo comáis.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 13:27
por SanTelmo
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Edwin escribió: ↑06 Oct 2022 13:02
La noticia habla de la negativa al envío de los Leopard. No le deis más vueltas, es MUY explícita.
El vídeo habla de que EEUU es el mayor beneficiado del sabotaje. De nuevo, no os calenteis la cabeza.
Pero vamos, seguid como hasta ahora...siempre que me meto al hilo vengo con exactamente lo mismo y lo que recibo son insultos o comentarios que terminan siendo "no escriben exactamente lo que yo quiero". Ahí os lo comáis.
Aquí también se habla, someramente, del mismo tema. ¿Que no son tan explícitos como para incluso hablar de votos a favor y en contra?, pues también.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a0.html
Si es premium, avisarme y pongo el texto entero.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 13:37
por gálvez
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Edwin escribió: ↑06 Oct 2022 13:02
La noticia habla de la negativa al envío de los Leopard. No le deis más vueltas, es MUY explícita.
El vídeo habla de que EEUU es el mayor beneficiado del sabotaje. De nuevo, no os calenteis la cabeza.
Pero vamos, seguid como hasta ahora...siempre que me meto al hilo vengo con exactamente lo mismo y lo que recibo son insultos o comentarios que terminan siendo "no escriben exactamente lo que yo quiero". Ahí os lo comáis.
¿Perdón...?¿Qué insulto te he proferido?
1. Jose publica una noticia que habla de un rechazo del parlamento alemán a enviar armas, y afirma que no se habla de eso
2. Tu lo llamas mentiroso y no se qué que la noticia sale en el pais
3- Te pido un enlace . E incluso pongo en duda la propia noticia (a lo mejor no lo publican porque es falso que se haya dado la votación)
4.Traes una noticia en el pais que se titula que se estrecha el cerco para que Alemania envíe tanques
4. Yo te digo que el titular no hace referencia a la negativa del parlamento alemán a enviar tanques, que es lo que comienza el tema. Y que es un tanto sinuoso el titular
No entiendo en base a qué tienes que ofenderte
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 13:44
por gálvez
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SanTelmo escribió: ↑06 Oct 2022 13:27
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Edwin escribió: ↑06 Oct 2022 13:02
La noticia habla de la negativa al envío de los Leopard. No le deis más vueltas, es MUY explícita.
El vídeo habla de que EEUU es el mayor beneficiado del sabotaje. De nuevo, no os calenteis la cabeza.
Pero vamos, seguid como hasta ahora...siempre que me meto al hilo vengo con exactamente lo mismo y lo que recibo son insultos o comentarios que terminan siendo "no escriben exactamente lo que yo quiero". Ahí os lo comáis.
Aquí también se habla, someramente, del mismo tema. ¿Que no son tan explícitos como para incluso hablar de votos a favor y en contra?, pues también.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a0.html
Si es premium, avisarme y pongo el texto entero.
La noticia de la polémica era la negativa del parlamento a enviar esos tanques.
Y esa noticia en concreto es la que yo no he podido encontrar (que de hecho no digo que no exista....que tras ponerla en buscador no encuentro)
Del tema de enviar tanques si se ha estado hablando y nadie ha puesto en duda eso .Pero la noticia de la negativa a enviarla del parlamento alemán era la noticia de la discordia
No es tan dificil de entender que "Se solicita, se presiona, se baraja...... Alemania enviar tanques " sea una noticia y que le parlamento alemán deniegue el envío de tanques sea otra distinta.
Del mismo modo que se está hablando del uso del arma nuclear (eso es una noticia) y si mañana un parlamento lo autorizase, o denegase , su uso, si sería una noticia con cuerpo por si misma y si no se refiere pues se estaría obviando esa noticia
PD Es tan poco explícita que ni siquiera menciona que existiese votación.
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 17:13
por Regshoe
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 19:09
por gálvez
Seguimos con la sacrosanta, objetiva y absolutamente profesional prensa libre patria.
Ya ha sentenciado que el causante del sabotaje es el submarino Belgorod ese, ....observen el titular
https://www.20minutos.es/noticia/506642 ... a-ucrania/
b]
Salen a luz las primeras imágenes del submarino Belgorod fuera del agua tras el sabotaje al Nord Stream[/b]
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El nuevo submarino fue botado en julio y ahora se habría sumergido en aguas del Ártico tras su posible implicación en el sabotaje de los gasoductos Nord Stream, según distintas fuentes extraoficiales.
Todo esto trufado de informaciones nada alarmistas de si serviría de nodriza de una flota de saboteadores, amen del torpedo del juicio final y esas cosas
Lo mas gracioso es que adjunta un mapa de los movimientos del bicho
Que cómo se puede comprobar está a tomar por saco de donde se supone ha sido el sabotaje
...en la misma noticia te afirma sin ningún tipo de pudor (en titulares nada menos) que ha cometido el sabotaje, y al mismo tiempo que estaba a miles de kilómetros
Lo dicho, lo mas temible de esa arma es la capacidad de teletransporte
épico
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 06 Oct 2022 23:58
por José
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 07 Oct 2022 00:02
por José
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Edwin escribió: ↑06 Oct 2022 13:02
La noticia habla de la negativa al envío de los Leopard. No le deis más vueltas, es MUY explícita.
El vídeo habla de que EEUU es el mayor beneficiado del sabotaje. De nuevo, no os calenteis la cabeza.
Pero vamos, seguid como hasta ahora...siempre que me meto al hilo vengo con exactamente lo mismo y lo que recibo son insultos o comentarios que terminan siendo "no escriben exactamente lo que yo quiero". Ahí os lo comáis.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 07 Oct 2022 02:58
por José
A Jordi y a Edison les acaba de petar la cabeza.
Podemos y Bildu evitan condenar los referendos ilegales realizados por Rusia en Ucrania
La Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso ha aprobado una proposición no de ley en la que condena los referendos de autodeterminación organizados por Rusia en cuatro provincias de Ucrania así como las violaciones de los Derechos Humanos perpetradas por las tropas rusas en aquel país, una iniciativa ante la que se han abstenido Unidas Podemos y Bildu.
El texto impulsado por el PP y enmendado por el PSOE ha salido adelante con el apoyo del resto de formaciones presentes en la comisión: populares, socialistas, Vox y PNV.
En la proposición no de ley también se insta al Gobierno español a apoyar al de Ucrania tanto en sus necesidades políticas, especialmente en lo que se refiere a su proceso de adhesión a la Unión Europea, como con lo concerniente al armamento que solicita a España en coordinación con los socios y aliados de la UE y la OTAN.
El Congreso también emplaza al Ejecutivo a tomar parte en los proyectos de reconstrucción de Ucrania a nivel bilateral y a seguir reforzando el vínculo de España con la OTAN y con Estados Unidos, en línea con lo acordado en la Cumbre de Madrid.
En la misma sesión se ha aprobado otra proposición no de ley, firmada por el PSOE, para que España continúe impulsando su compromiso con la OTAN, para instar a la Alianza Atlántica a impulsar la llamada Agenda Sur, así como su coordinación y cooperación con la Unión Europea, de acuerdo con lo adoptado en el Concepto Estratégico de Madrid. Unidas Podemos y Bildu también se han abstenido en este punto.
Por último, la Comisión de Asuntos Exteriores ha aprobado, con el voto de todas las formaciones presentes, salvo Vox que ha votado en contra, otra iniciativa del PSOE que mandata al Gobierno a "impulsar estrategias y proyectos, acordes con el Plan Director de la Cooperación Española que se ocupen especialmente de las mujeres y las niñas, sobre todo en el ámbito del acceso a la atención sanitaria, salud sexual y reproductiva, y en la prevención de la violencia de género, destacando las zonas bajo conflicto armado".
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... e2e5110f74
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 07 Oct 2022 07:42
por jordi
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José escribió: ↑07 Oct 2022 02:58
A Jordi y a Edison les acaba de petar la cabeza.
Podemos y Bildu evitan condenar los referendos ilegales realizados por Rusia en Ucrania
La Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso
ha aprobado una proposición no de ley en la que condena los referendos de autodeterminación organizados por Rusia en cuatro provincias de Ucrania así como las violaciones de los Derechos Humanos perpetradas por las tropas rusas en aquel país, una iniciativa ante la que se han abstenido Unidas Podemos y Bildu.
No veo qué problema hay. Que hay una extrema izquierda que quiere hacerle la cama a Putin juntitos de la mano con una extrema derecha ya lo sé desde hace bastante tiempo. España condena con amplia mayoría lo que tiene que condenar, esto es lo importante.