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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 15:36
por gálvez
Hola Edwin , una alegría leerte por aquí

Pues debo de haberme explicado fatal :facepalm:

1) Los motivos de la invasión de Ucrania no tienen nada que ver con las sanciones. Las sanciones de occidente son respuesta a esa invasión
2)La invasión no se ha paralizado....es algo que sigue vigente pues hay combates y tal...las sanciones de momento no me consta que hayan paralizado nada


Lo que pretendía explicar, fatal por lo visto, es que las sanciones se han aplicado sin gradualidad. ES decir , todas de golpe.

Por lo cual ahora Rusia tiene el reloj del tiempo en contra ya que las sanciones funcionan en base al estrangulamiento,,,,,y si te asfixias en mitad de nua guerra la pierdes

Por lo cual , una vez que has aplicado todas las sanciones de tu arsenal, Rusia no tiene porqué cortarse para hacer el bestia y quitar las restricciones que esté usando contra la población civil , ya no le van a aplicar ninguna sanción económica adicional, pues ya han hecho todas las posibles.

Por lo tanto las sanciones económicas no tienen posibilidad de escalada, y la brutalidad bélica si la tiene, pues a fecha de hoy Rusia si estaba siendo escrupulosa con el tema de los civiles (tema que en una guera urbana es dificl)

Entonces Rusia puede incrementar su escalada militar (mas bestia e indiscriminada) para acabar lo antes posible y quebrar la resistencia ucraniana sin temer ninguna acción adicional pues de todos modos están realizadas

EL único márgen que tiene occidente ahora para condicionar a Rusia es la escalada militar por su parte.


Ese venía a ser mi planteamiento

saludos

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 15:46
por SanTelmo
Ha puesto a las fuerzas de disuasión nuclear en alerta.

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 16:01
por El Sopapo
Ucrania acuerda celebrar las negociaciones con Rusia a las afueras de Gómel
https://mundo.sputniknews.com/20220227/ ... 52274.html
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 16:09
por El Sopapo
Lukashenko advierte que el conflicto en Ucrania podría "convertirse en una carnicería"

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, rechazó negociar con la delegación rusa en el territorio de Bielorrusia. El mandatario bielorruso, Alexander Lukashenko, se muestra convencido de que Ucrania corre el riesgo de "perder la condición de Estado" si no llega a un acuerdo con Moscú.
Según Lukashenko, el conflicto en Ucrania no es nada si lo comparamos con lo que vendrá si continúa empeorando. Si Zelenski no se detiene, derivará en uno o dos días en una guerra en toda regla, en tres días eso se convertirá en una carnicería, opina.
"Créanme, sé de qué estoy hablando. Es necesario poner fin a la guerra", declara a los medios.
El presidente bielorruso subraya que Rusia nunca rechazará sus planes, por lo que Kiev tiene que sentarse a la mesa de negociaciones, pues en caso contrario, corre el riesgo de "perder la condición de Estado".
"Zelenski no podrá esconderse en un búnker: ni en un búnker estadounidense, ni en ningún otro. Es necesario acabar con esto hoy mismo", expresa.
En cuanto al conflicto en Ucrania, solo beneficia a EEUU que "intenta eliminar a sus rivales, Rusia y China", opina Lukashenko.
Una calle de Kiev - Sputnik Mundo, 1920, 26.02.2022
Internacional
EEUU y la OTAN no están interesados en solucionar la situación en Ucrania, afirma Moscú
hace 20 horas
Agrega que la élite ucraniana le pidió que contactase con Zelenski para decirle que se detenga.
"Ha perdido la razón, no entiende lo que sucede, le rogamos que llame a Zelenski, dígale que pare. Bien, le llamaré, pero es poco probable que esto influya en algo", cuenta Lukashenko.
El mandatario bielorruso también recuerda que en el territorio de Ucrania no hay militares bielorrusos, ni armamentos provenientes de Bielorrusia, pues Rusia "no necesita este tipo de ayuda".

https://mundo.sputniknews.com/20220227/ ... 49780.html

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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 16:15
por SanTelmo
España cierra el espacio aéreo a las aerolíneas rusas.

P. D. ¿Os parece bien que junte los dos hilos o lo dejo como está?

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 16:21
por gálvez
Ya tenemos la sota de bastos

Es lo que comentaba.LA escalada en principio no tiene techo.

1) FASE 1
Hago una invasión. Objetivo desmoronar a Ucrania...golpe de estado , movilización de prorusos, desmoronamiento del ejercito....
En principio lo menos cruenta posible para minimizar daños con las sanciones
Si sale bien ya habrá tiempo de negociar desde los hechos consumados

RUSIA intervención militar mínima
RESPUESTA DE OCCIDENTE A)Sanciones graduales B) Sanciones de golpe

2)FASE 2
Me sueltan todas las sanciones de golpe....Ucrania ha aguantado 72 horas y voy a tener que tomar las ciudades.
No tengo contraincentivo para escalar en virulencia (necesario para tomar una ciudad)

Posibles respuestas

RUSIA Incrementa nivel intensidad militar máxima
RESPUESTA DE OCCIDENTE a)Respuesta económica...no tengo, gasté la munición b) Intervención militar directa

3)FASE 3

Escalada militar Rusia - Occidente

OCCIDENTE Intervención militar directa de la OTAN o alguna potencia

RUSIA Disuasión Nuclear


La fase cuatro la obviamos porque ya todos sabemos de que va




Es decir, Rusia está enseñando sus armas disuasorias nucleares por si occidente una vez gastada toda su batería de sanciones opta por la intervención militar directa

Esta es en mi opinión el contexto de lo que está pasando

Ambas partes saben ya que no van de farol . Y por si algunos políticos occidentales se vienen muy arriba por la indignación popular de lo que se va a empezar a ver por la tele y una vez gastada toda la batería sancionatoria tienen la tentación de intervenir directamente en la guerra .....saca el recordatorio

El recordatorio es el siguiente nivel de escalada

A eso me refería con lo de la gradualidad

Conclusión. Espeermos que se llegue a algo negociado , porque esto está a un paso de dejar de ser una partida de poker, a pasar a ser una de ruleta rusa.

saludos

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 16:22
por gálvez
Me parece bien....pues hablan indistintamente de lo mismo, y es confuso saber donde se ha escrito algo

saludos

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 19:19
por SanTelmo
Parece que las sanciones empiezan a ir también contra Bielorrusia.

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 19:25
por José
Usa un poco la cabeza, ¿qué podía ganar Rusia queriendo una guerra en Ucrania y qué podía ganar EEUU habiéndola? Voy a dejar que lo pienses, a ver si llegas a alguna conclusión decente.

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 19:28
por José
Pues gran parte de los dictadores comunistas fueron ucranianos.

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 19:29
por José
Joder, nunca pensé que pudiera haber un tema en el que fuera a estar de acuerdo con El Sopapo :-o :-)

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 19:34
por José
EEUU tenía unas ganas locas de cerrar los gaseoductos rusos para poder vendernos, mucho más caro, su gas licuado. Quizás entonces podamos entender un poquito el por qué de algunas cosas transcurridas en según qué fechas.

Finalización de la construcción del Nord Stream 1: 2012
Euromaidán: 2013
Finalización de la construcción del Nord Stream 2: vreano del 2021
Ofensiva ucraniana en el Donbás con armamento estadounidense: finales del 2021

¿Coincidencia?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 19:54
por jordi
Imagen

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 20:07
por SanTelmo
Pues salvo Breznhev que fue el único....

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 21:11
por Regshoe
Lo hacen aún a su pesar?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 21:31
por liberal de izquierda
https://www.dw.com/es/canad%C3%A1-cierr ... a-60936492

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 27 Feb 2022 21:56
por liberal de izquierda
https://www.abc.es/internacional/abci-s ... ticia.html

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 22:36
por El Sopapo
:ko

Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Publicado: 27 Feb 2022 22:39
por Edwin
Entiendo.

La cosa es que el papel de los ucranianos está ahí independientemente de las sanciones. Si el pueblo lucha en las ciudades, ¿cuáles son las alternativas de Putin? Ya sabemos lo que es una guerra en una ciudad: o hay sangre en las calles lo que significa muchos muertos rusos o bombardeas duramente la ciudad. Son 2 escenarios que yo creo que dependen de la oposición ucraniana más que de las sanciones. ¿Qué hubiera pasado si Zelensky huye, o se acaba rápido con el gobierno estatal y regional ucraniano? La guerra acaba, las sanciones acaban...

Y además, ¿en qué punto hubieras empezado a escalar tú las sanciones? Cuando Rusia invade, las sanciones aparecen, ¿cuándo aumentan?

Un saludo gálvez, un placer leerte!

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 28 Feb 2022 01:01
por José
Buen análisis. Estoy completamente de acuerdo. :guay