Solo es Política

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:

Yo no se porque pensais que cambiar el envoltorio altera el producto. El PP es el PP, su programa, sus ideas, lo que hace, pongas a quien pongas al frente.

A ver, la ideología es una cosa y la corrupción otra. Está totalmente claro y demostrado que el PP, a determinado nivel, ha funcionado desde su creación como un grupo mafioso... Totalmente demostrado.

Pero es que eso es independiente de un pensamiento "de centro-derecha" o "de derecha", que es lo que une a la militancia y a los simpatizantes. Nadie les votaba por corruptos, sino por un programa con el que sentían afinidad (aunque luego se lo pasasen por el forro). Al fin y al cabo el PSOE partió la senda desde el punto opuesto "centro-izquierda" y ha acabado haciendo exactamente lo mismo por la podredumbre de la corruptela y el mamoneo.

Aunque no se comparta (que yo no lo comparto) no podemos pecar de infantiles: Puede existir un partido decente de centro-derecha o de derecha. Y digo "decente" refiriéndome a términos como transparente, legal, coherente, etc.

Y tampoco acabo de comprender que poner al anormal de Casado en la secretaría general de partido signifique que la corrupción se acaba. No veo el nexo entre las dos proposiciones por ningún lado. Para desligar los conceptos PP y corrupción hay que hacer otras cosas, no cambiar un par de caras o cien.

No seas radical. Si cambias toda la cúpula del PP por gente nueva que demonice la corruptela y que lleve a cabo reformas internas que favorezcan la transparencia y el "control exterior"... Pues sí, posiblemente luches de forma eficiente para que no se repita la situación actual.

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Fernand escribió:Avanzamos adecuadamente, autentica chusma gobernando las tres ciudades más importantes de España.

Cuatro años, porque estos no duran más, que nos vamos a divertir un rato.

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Enxebre escribió: Hombre, dudar que la dirección de IU apuesta por la convergencia es mucho dudar, pero logicamente no lo van a hacer a cualquier precio y menos donde tradicionalmente tienen poder, ese ha sido el problema en algunas plataformas, donde se ha discutido por la formación de listas, ese fue el desencuentro que hubo en Ferrol con la plataforma inicial...Los de IU quieren sillón, vale, pero los "nuevos" políticos va a ser que también (y por eso se presentan igualmente aunque la otra plataforma tenga a más partidos que IU), yo me remito a la lista de las Europeas que fue una lista muy plural, y que indica la generosidad de IU en la formación de listas (con quejas de Llamazares incluidas por ese motivo), en AGE van 50-50 con ANOVA que era un nuevo partido (coalición a su vez en realidad) y nadie les daba el resultado que sacó, uno o dos diputados como mucho, aunque claramente después IU ha salido beneficiada

En Galicia se ha usado la "marca" marea pero tb "En común", en las plataformas que conozco se han hecho primarias

Lo de Madrid no sé a qué comentario te refieres, pero la experiencia ha sido traumática porque no se pudo hacer peor

Que veas traición o algo en IU y no en los Podemos locales que en teoría no se presentaban pues que quieres que te diga, yo el Podemos de mi ciudad es para echarse a temblar

La democracia es eso, si los militantes no se ponen de acuerdo pues pero para la izquierda, pero querer ver esto como un estrategia nacional, cuando por activa y pasiva IU viene llamando por más convergencia en las listas y su trayectoria reciente va por ese camino, como pasó en las Europeas pues....

Aquí resume bien la situación

http://www.rtve.es/noticias/20150513/as ... 0220.shtml

Analicemos el caso que indicas: En Baleares se presentó con otros partidos, entre ellos este http://es.wikipedia.org/wiki/Construyen ... Socialista y ganó las primarias ¿qué problema hay? ¿Si ganan las primarias tienen que cambiarle el nombre a la coalición o qué? La lista alternativa además se quedó con los 2º puestos, algo mucho menos cacique que como funcionan las primarias de Podemos en la práctica, algo denunciado por Echenique con toda la razón del mundo http://www.mallorcadiario.com/eu-lidera ... ll-y-cort/

Que no digo que haya algún caso de cacicada o lo que sea, lo de Madrid fue bochornoso, pero la "casta" no quería primarias y en estos casos que comento y el caso que comentas los ha habido

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petroski17173 escribió:Es que el PP tiene que convencer al que quiere ser convencido. A ti no te quiere convencer ni debe convencerte. Cada partido debe contentar a su electorado. Punto.

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Enxebre escribió:

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As de picas escribió:

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Enxebre escribió:
http://www.hoy.es/extremadura/201504/17 ... 652-v.html

En las europeas por ejemplo se presentaron también bajo coalición http://es.wikipedia.org/wiki/La_Izquier ... %282014%29

Y por encima la papeleta en este caso lleva el nombre de IU y no tendría por qué llevarlo y menos si lo que quiere es engañar a la gente

El que problema es que pones Ganemos y das a entender que está yendo no sólo IU sino otros partidos como Equo o Podemos o independientes en la misma candidatura...y si es sobretodo IU, ya ese Ganemos al lado juega al despiste con todo aquel que no haya estado atento de como se ha desarrollado el culebrón local.

El problema es que la gente piense que Ganemos es lo mismo que Podemos, punto. En esa noticia se explica la razón de la inclusión del nombre de Ganemos y en este IU no "esconde" ni siquiera sus siglas, seguramente porque no ha habida primarias, que eso si sería criticable

Si IU se entiende con un montón de partidos y Podemos no ¿cómo va a ser el saboteador de las coaliciones IU? Es que no me entra, oye, que me parece muy bien que algunos podemitas no quieran mezclarse con los políticos locales, pero hombre, Podemos dijo que no se iba a presentar con su marca en las municipales y bien que hace, porque vaya fauna que debe de haber si extrapolo lo que conozco localmente

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

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Fernand escribió:Avanzamos adecuadamente, autentica chusma gobernando las tres ciudades más importantes de España.

Cuatro años, porque estos no duran más, que nos vamos a divertir un rato.

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Miguel O escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Pues que apoyen apoyen organizaciones delictivas para pillar alcaldias. Les va a ir genial en las generales.

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Miguel O escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Pues que apoyen apoyen organizaciones delictivas para pillar alcaldias. Les va a ir genial en las generales.

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As de picas escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

No se puede exigir nada a PSOE. No se si es que no os habéis enterado de lo que le paso a IU en Andalucía en la legislatura pasada.

Apoyar al PSOE para que gobierne a cambio de exigencias es tomar a los votantes por retrasados mentales. Al PSOE no se le apoya. Nunca. Las organizaciones criminales que las apoye quien quiera crimen organizado y los votantes de as coaliciones donde iba Podemos tiene toda la pinta de que votaban porque estaban hartos del crimen organizado de PSOE y PP. Apoyar a uno u otro en cualquier circunstancia es una traicion directa a sus votantes.

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petroski17173 escribió: En alcaldías o apoyas al PP o apoyas al PSOE. O no te presentas.
La tercera como que ya no se puede. Así que dinos: PP o PSOE?

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

No se puede exigir nada a PSOE. No se si es que no os habéis enterado de lo que le paso a IU en Andalucía en la legislatura pasada.

Apoyar al PSOE para que gobierne a cambio de exigencias es tomar a los votantes por retrasados mentales. Al PSOE no se le apoya. Nunca. Las organizaciones criminales que las apoye quien quiera crimen organizado y los votantes de as coaliciones donde iba Podemos tiene toda la pinta de que votaban porque estaban hartos del crimen organizado de PSOE y PP. Apoyar a uno u otro en cualquier circunstancia es una traicion directa a sus votantes.

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As de picas escribió:
Y tú no te has enterado ni de la mitad de lo que se ha discutido aquí.

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:
Y tú no te has enterado ni de la mitad de lo que se ha discutido aquí.

No se que se ha discutido despues de lo que he citado. No me he leido el hilo entero aun porque estoy dedes el domingo sin leer el hilo mas que 1 post que creo que lei ayer ya que estuve trabajando hasta las 1 de la noche, de todas formas no pretendia contestar al hilo si no a lo que he citado. Lo que he citado dice apoyar candidaturas a cambio de exigencias.

¿Tu crees que a PSOE se le puede exigir algo? Yo creo que si Podemos lo hace tomara el pelo a sus votantes. Primero por vender casta y luego comprar que el PSOE no es tan malo como el PP juas y mas juas. Y segundo por intentar colar que se puede poner al PSOE en el poder a cambio de promesas y que estas se van a cumplir. Triple juas que te rejuas.

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Miguel O escribió:

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petroski17173 escribió: En alcaldías o apoyas al PP o apoyas al PSOE. O no te presentas.
La tercera como que ya no se puede. Así que dinos: PP o PSOE?

Ninguno. Si tienen un mínimo de respeto al votante no apoyaran a ninguno. Es que lo que has dicho no es cierto. No es o apoyas al PSOE, al PP o no te presentas. Es, o apoyas al PSOE, PP, no te presentas o apoyas a otro o no apoyas a ninguno. Si el pueblo solo ha votado mayoritariamente a dos organizaciones criminales, qu se entiendan esas organizaciones criminales.¿po que dices que Podemos va a tener que apoyar a una de ellas y si no que no se presente?

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Miguel O escribió:Que sigan en la cuerda floja de lo hecho en Andalucía. Allí les ha salido bien porque el PSOE no ha colado. En cuanto el PSOE les diga que si y luego hagan como Susana que pasó de las promesas Podemos se va a marcar un Valderas y los cotantes le van a agradecer a Podemos lo mismo que a agradecido a IU de Andalucía.

No se puede exigir. Es físicamente imposible y todo depende de promesas. Promesas del PSOE. Es que me da la risa.


Hacer eso es ser el recambio de IU, la nueva putita de PSOE que le da aire no vaya a ser que se ahogue.