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Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:34
por Sostiene
Diecisiete voluntarios intoxicados por monóxido de carbono en un garaje de Chiva

Estaban trabajando en las labores de limpieza de un parking inundado: "Creo que nos hemos intoxicado con el CO2 de la bomba de agua"

https://www.elmundo.es/espana/2024/11/0 ... b456e.html

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:35
por El Sopapo
La tarea fundamental del estado es ante todo cumplir la ley, las competencias las tiene quien las tiene y las tiene el PP en Valencia gracias a los votos de los valencianos.

O sea que si la Generalitat valenciana es incompetente y actua de mala fe como en este caso y la solución es que el gobierno le tenia que arrebar esas competencias que tiene reconocidas por ley por sus santos cojones. El gobierno desde el primer momento mando a los militares, pero si Catalunya le ofreció ayuda a la Generalitat Valenciana y no la quiso, ¿eso también es culpa del gobierno?

Al final con eso de que la culpa es de todos, resulta que no es de nadie, y menudo favor le están haciendo a los criminales del PP echandole la culpa también al gobierno. Yo entiendo que en casos como estos ande la gente con la boca muy caliente, solo hay que leer algunos insultos al gobierno y de usted mismo.

Pero la verdad es la que es, la diga Agamenon o su porquero y solo hay que seguir la cronologia de lo sucedido para ver que en ningún momento el Gobierno le ha negado a Valencia toda la ayuda que ha pedido. Usted mismo ha dicho que al PP no le interesan los voluntarios, que los dejan en evidencia, pues aplique el mismo cuento a la ayuda del gobierno, ¿Por qué cree que el PP valenciano ha tardado tanto en pedir, en aceptar la ayuda del gobierno y de otras comunidades que no son peperas? ¿Eso también es culpa del gobierno?

El furor inquisitorial es mas bien el suyo que parece que para aplacar su mala leche nada como echarle la culpa a quien no la tiene. Flaco favor se le hace a la verdad y gran favor se le hace al PP.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:36
por SanTelmo
¿Qué ley la ley que habilita al Ministro del Interior a declarar emergencia de interés nacional cuando lo considere necesario? ¿La que habilita al consejo de ministros a declarar el estado de alarma en cualquier parte del territorio nacional? Venga, ilústranos a todos. Con la ley y el artículo concreto que se habría saltado el gobierno para tomar el control de la situación.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:37
por gálvez

Es que el gobierno no necesita saltarse las leyes para hacer eso. Puede tomar perfectamente el mando declarando un nivel de alerta 3 o de interés nacional.
? A usted no le habria parecido oportuno que el estado hubiese intervenido con todos los medios posibles desde el primer momento?
? Era consciente el gobierno central de la gravedad de la situación o no?
? Era evidente que el tema le venia grande a monzon o no?

Pues si estaba claro que debía, si esta claro que podía y si esta claro que el responsable era un inutil....?porque no lo hizo el gobierno?
? Es licito criticar al que podia hacer, debia hacer y pese a que podia y debería hacer no lo hizo?

Pues eso...la gente ve que el estado , autonómico y central, pudo hacer mas , debia hacer mas y no hizo

Serán unos fachas....pero estan cabreados. Rarezas de la gente

Saludos

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:38
por SanTelmo
Alguno de este foro te preguntaría a quién votaste
Hay de ti como te equivoques.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:41
por Asimov
Artículo 116.2 de la Constitución:
Mecachis, pues resulta que no dice nada de que deba ser solicitado por un gobierno autonómico. Qué cosas.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:43
por Inguma
Más allá de los putos partidos, las supuestas putas ideologías, esta el bienestar de la gente. Quien no entienda esto esta incapacitado para vivir en sociedad, no hablemos ya de administrar y guiar :facepalm: ....

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:43
por gálvez
Se nos han cruzado los mensajes , pero casualmente en el que he escrito le respondo a esto

Si podia tomar el mando de las operaciones de forma legal
Al no hacerlo y depositar su confianza en monzon , se esta haciendo corresponsable de la gestión de la crisis
Si me pregunta quien me parece mas feo, le respondo que Monzón
Pero es evidente que el gobierno ha estado inactivo...y escusarse en la incompetencia de la Generalitat no es válido porque si ves que es así ( y todo el mundo lo ha visto) tu podias haber tomado el timon.del asunto
El gobierno central del estado no puede desentenderse de una catastrofe asi aduciendo que la autonomía no se que....


Saludos

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Publicado: 02 Nov 2024 19:47
por Inguma
No estabas en el punto de mira.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:50
por El Sopapo
¿A qué administración corresponden la protección civil y la prevención de calamidades?

Madrid (EFE).- La competencia en materia de alertas de protección civil y planificación ante catástrofes que se produzcan dentro del territorio de una comunidad son del Gobierno de esa autonomía, es decir, en el caso de la dana que ha arrasado el sur de Valencia, de la Generalitat.

Así lo establece tanto el Estatut valenciano como las normas estatales que regulan la materia, sin perjuicio de la obligación de todas las administraciones, también la Administración Central, de garantizar en todo lo posible la seguridad de los ciudadanos.

El Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana establece la competencia exclusiva sobre la protección civil y la seguridad pública, sin perjuicio de lo dispuesto en la Constitución Española y en las leyes estatales.

Expertos consultados por EFE señalan, así mismo, que la Ley valenciana 13/2010 de Protección Civil y Gestión de Emergencias establece las competencias del Consell como órgano superior de dirección y coordinación de protección civil en la Comunidad Valenciana.

Normas estatales
La Constitución obliga al Estado a dar seguridad a los españoles ante catástrofes, pero no concreta cómo deben atribuirse las responsabilidades entre las distintas administraciones.

Sin embargo, el Tribunal Constitucional ya señaló en 1985 que debe reconocerse a las autonomías competencia en el tema.

Y eso es así tanto en materia de protección civil, especialmente para la elaboración de los correspondientes planes de prevención de riesgos y calamidades, como para la dirección de sus propios servicios en el caso de que situaciones o de emergencia se produzcan.

En esa línea, la Ley 17/2015 establece que “los órganos competentes de coordinación de emergencias de las comunidades autónomas serán cauce tanto para la información de las emergencias de protección civil al Centro Nacional de Seguimiento y Coordinación de Emergencias de Protección Civil, como para la transmisión de la alerta a quien corresponda”.

La misma norma establece que esta materia vendrá regulada por cada autonomía en un Plan Territorial que se integra en el estatal.

Planes Territoriales
Así, señala que “son Planes Territoriales todos aquellos que se elaboran para hacer frente a los riesgos de emergencia que se puedan presentar en el territorio de una Comunidad Autónoma o de una Entidad Local. Dichos Planes serán aprobados por la Administración competente, autonómica o local, de conformidad con lo previsto en su legislación”.

Además, y aunque la obligación de garantizar la seguridad corresponde a todas las administraciones del estado, la misma norma señala que serán los órganos competentes de coordinación de emergencias de las Comunidades Autónomas los destinados a actuar en las emergencias de protección civil como Centro de Coordinación Operativa, según se establezca en los correspondientes planes.

En desarrollo de la citada ley, la Norma Básica de Protección Civil de 2023 señala, en esta línea, que en materia de planificación ante catástrofes, los “máximos exponentes son, para cada territorio, los Planes Territoriales”.

En suma, las competencias en materia de protección civil y prevención de emergencias sobre catástrofes ocurridas en el interior de una determinada comunidad autónoma corresponden al gobierno de esa autonomía, tanto en alertas y prevención, como en reacción inmediata, según los planes que haya establecido.

La comunidad debe ejecutar esos planes, que se enmarcan en el sistema jurídico estatal, señalan los expertos.

https://efe.com/espana/2024-10-30/dana- ... revencion/

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Interior recuerda que la gestión de los planes territoriales de Protección Civil es competencia de las comunidades autónomas

Ante determinadas informaciones erróneas difundidas este pasado miércoles, el Ministerio del Interior recuerda que la activación de los planes territoriales de protección civil ante una emergencia de cualquier tipo y su posterior gestión es responsabilidad exclusiva de las autoridades autonómicas, que son las competentes en la materia según lo dispuesto en la legislación vigente.

Según la norma en vigor, cuando los organismos competentes para ello detectan posibles riesgos naturales que pueden afectar a población, bienes, infraestructuras, patrimonio cultural y similares, emiten avisos a los organismos autonómicos de Protección Civil, que reciben estas alertas, realizan un análisis de riesgos y evalúan sus posibles consecuencias.

En función de esos análisis, las autoridades autonómicas de Protección Civil activan las alertas correspondientes, que pueden implicar la activación de los diferentes planes en función del tipo de riesgo: incendios forestales, movimientos sísmicos, inundaciones, fenómenos meteorológicos adversos, etc.

Una vez las autoridades autonómicas activan la fase de emergencia de sus planes territoriales de Protección Civil, pueden decretar varias situaciones operativas:

Situación operativa 1. Ámbito municipal y/o de la comunidad autó Puede afectar a un municipio o a varios y la dirección de la emergencia es responsabilidad de la comunidad autónoma.
Situación operativa 2. Ámbito autonó La emergencia puede afectar a más de un municipio o provincia dentro de la misma comunidad autónoma. La dirección operativa la ejerce la autoridad autonómica en Protección Civil, que activa los medios personales y materiales autonómicos necesarios.
En esta situación operativa, corresponde a las autoridades autonómicas de Protección Civil la gestión del protocolo ES-Alert para enviar alertas a la población que se encuentre en una zona afectada por emergencias o catástrofes inminentes. En el caso de la DANA que ha afectado a la Comunitat Valenciana, el envío de esta alerta masiva a la población era responsabilidad de la Generalitat, como ya hicieron los gobiernos de las comunidades autónomas de Madrid y Andalucía en pasadas emergencias de similares características.

También en esta situación operativa, la autoridad competente en Protección Civil puede, en función de la gravedad de la emergencia y la disponibilidad de medios, solicitar a la Dirección General de Protección Civil y Emergencias del Ministerio del Interior, la activación de medios extraordinarios del Estado, como por ejemplo la Unidad Militar de Emergencias (UME).
El Ministerio del Interior hace un llamamiento a todas las administraciones autonómicas y locales concernidas por la respuesta a las consecuencias de la DANA que desde este martes afecta a varias comunidades autónomas para que aunemos esfuerzos para proteger la población afectada y encarar una rápida reconstrucción de las comarcas dañadas.

https://www.interior.gob.es/opencms/gl/ ... autonomas/

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 19:54
por Asimov
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, que regula los estados de alarma, excepción y de sitio:
El gobierno puede hacerlo, pero no lo ha hecho.

¿Por qué no lo ha hecho? Sus motivos tendrá, que no se le escapan a nadie con un poco de vista y que no sea fan suyo. Pero lo que está claro es que tiene la potestad de hacer algo que no ha querido hacer. Así que es responsable también. No sólo por esto (ya he mencionado antes otras cosillas), pero principalmente por esto.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:00
por SanTelmo
Pero que traigas la puta ley que dices que se saltaría el gobierno, no un artículo de una agencia cuya presidenta ha nombrado Pedro Sánchez.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:00
por SABELA
Bueno, me supongo que también se tendrá que hacer una revisión a fondo de los lugares donde potencialmente puede pasar desgracias parecidas. Creo que el nombre Torrent de una de las poblaciones no debe ser porque sí.
Del peligro del Barranco del Poyo parece que ya se sabía aunque a estos ingenieros les asombra sobre todo lo ocurrido en Chiva
https://www.levante-emv.com/horta/2024/ ... 52711.html
Y no se me van de la cabeza una de las repetidas recomendaciones de los más liberales para acabar con el problema de la vivienda . Esta es ya de 2013 ahora se ha intensificado
https://www.libremercado.com/2013-09-05 ... 276498650/

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:01
por gálvez
Nadie discute que las competencias de prevencion , planificación y gestión de catástrofes sea de la ccaa.
De lo que se está hablando es de la potestad del estado central de intervenir unilateralmente si la situación de catastrofe se excede de las capacidades de la misma ,es decr, si esta fracasa
Y puede hacerlo

https://maldita.es/malditateexplica/202 ... cito-dana/

Saludos

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:03
por El Sopapo
https://x.com/i/status/1852714281747321126

Pero si lo dicen hasta los del PP.

Ya sabemos lo que le dijo al gobierno central el Tribunal Constitucional cuando declaro el estado de emergencia cuando la pandemia del COVID.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:06
por Asimov
No sé si no tienes ni idea o pretendes manipular, pero lo que está claro es que vas a la desesperada para defender lo indefendible.

Lo que dijo el Tribunal Constitucional es que el gobierno no podía aprovechar el estado de alarma para limitar derechos que sólo pueden limitarse en estado de sitio. Lo que el Tribunal Constitucional jamás ha dicho es que el gobierno no pudiera declarar el estado de alarma, pudo y puede hacerlo ahora también (pero no quiere).

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:08
por gálvez
No tiene nada que ver con lo que hablamos. El constitucional declaro inconstitucional determinadas cosas legisladas durante el estado e alarma
No que no se pudiese decretar estado de alarma
Pero es que ademas esto es otra cosa distinta.no se habla de estado de alarma sino de un nivel de alerta determonado de catastrofe nacional



Saludos

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:10
por El Sopapo
¿Por qué cree usted que no quiere?

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:13
por Asimov
De todos modos, más allá de lo hijos de puta e inútiles que son los hunos y los otros, y de lo tontos que son los fans de los hunos y de los otros...

Parece bastante claro que el hecho de que andemos discutiendo sobre si la comunidad autónoma debe pedir ayudar para que se haga algo, o si el gobierno debía haberse movido ante la incompetencia del gobierno autonómico, demuestra que el sistema autonómico ha resultado ser un problema más que una solución. Al igual que sucedió durante la pandemia.

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Publicado: 02 Nov 2024 20:13
por Asimov
Porque puede hacerlo, pero no lo hace.