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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 27 Jun 2022 16:56
por jordi
El último crimen de guerra de los Zerdos ruZos:
Rusia ataca un centro comercial con más de mil personas en la localidad ucraniana de Kremenchuk
https://www.europapress.es/internaciona ... 64644.html
Todo culpa de la OTAN y tal

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 28 Jun 2022 00:24
por José
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jordi escribió: ↑27 Jun 2022 16:56
El último crimen de guerra de los Zerdos ruZos:
Xenofobia y racismo por parte de un tipo al que pareció ofenderle que llamara "negros" a unos afroamericanos.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 28 Jun 2022 07:40
por jordi
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Un ataque ruso a un centro comercial lleno de civiles deja al menos 16 muertos
“La cantidad de víctimas es imposible de imaginar”, dice Zelenski y el gobernador de la provincia de Poltava, en el centro del país, confirma más de 50 de heridos
Rusia ha vuelto a mostrar la ferocidad con la que conduce la guerra en Ucrania. Tras protagonizar masacres como las de Bucha e Irpin, un ataque con dos misiles sobre un centro comercial lleno de gente en la ciudad de Kremenchuk va camino de convertirse en un nuevo capítulo negro de la aventura bélica que Vladímir Putin comenzó el 24 de febrero. A plena tarde, cuando los habitantes de esta localidad del centro del país compraban tranquilamente en las tiendas de ropa, perfumes o comida del pequeño centro comercial situado en plena ciudad, irrumpió un ruido ensordecedor. El balance provisional de víctimas es de 16 muertos y medio centenar de heridos, según un último balance de los servicios de emergencia del país.
“El centro comercial está en llamas. Los bomberos tratan de extinguir el incendio. La cantidad de víctimas es imposible de imaginar”, escribió a las 16.18 —una hora menos en la España peninsular — el presidente ucranio, Volodímir Zelenski, en su cuenta de Telegram. Dmitri Lunin, gobernador de la provincia de Poltava, donde se ha producido el ataque, confirmó la madrugada de este martes 16 muertos y 59 heridos.
“Estaba en casa lavando los platos cuando oí una explosión tremenda. Fue todo muy rápido. Salí corriendo para tranquilizar a mi perra, que estaba muy nerviosa con el ruido”, asegura a EL PAÍS Catarina Jolod, cuya casa está a unos 10 minutos andando del centro comercial atacado. “Llamé a mi madre y no me pudo responder. Todos estamos muy nerviosos y atemorizados”, añade esta estudiante que está ahora de vacaciones en Kremenchuk, donde vive su familia. Jolod explica que el establecimiento siniestrado está en el centro de la ciudad, muy cerca de la estación de trenes.
El gobernador provincial rebajó las expectativas de encontrar muchos supervivientes. Añadió, además, que no había ningún objetivo militar cerca al que Rusia pudiera estar atacando. “Es un acto de terrorismo cometido contra civiles”, dijo Lunin.
No es la primera vez que las tropas de Putin van a por objetivos civiles. Un teatro de Mariupol en el que se refugiaban cientos de civiles fue bombardeado en marzo, antes de que esta ciudad del sur de Ucrania cayera en manos rusas. A los pocos días, un ataque a un centro comercial de Kiev dejó ocho muertos. Járkov —la segunda ciudad del país, muy cercana a la frontera rusa y que estos días sufre de nuevo el fuego de Moscú— también ha sido diana de numerosos ataques centrados en objetivos de civiles.
Las imágenes de la ofensiva en Kremenchuk muestran una columna de humo con llamas, que los bomberos tratan de sofocar, mientras que varias personas corren alrededor del establecimiento atacado. “Los ocupantes dispararon cohetes contra el centro comercial, donde había más de 1.000 civiles”, ha añadido Zelenski en su mensaje de Telegram. En un vídeo, se ve a un hombre hablando por teléfono que dice: “Había gente dentro del edificio. Las paredes están empezando a caer”. Yuri Ignat, portavoz del comando de la Fuerza Aérea, aseguró al medio Ukrayinska Pravda que Rusia había atacado Kremenchuk con un misil X-22 disparado desde un bombardero de largo alcance Tu-22M3 situado en la región rusa de Kursk.
“Rusia continúa trasladando su impotencia a los ciudadanos comunes. Es inútil esperar decencia y humanidad por su parte”, ha asegurado el presidente. “[El centro comercial] no suponía ningún peligro para el Ejército ruso ni tenía valor estratégico. Solo había personas que trataban de llevar una vida normal, lo que enfurece a los ocupantes”, ha añadido Zelenski.
Kremenchuk, con 217.000 habitantes antes de la invasión rusa, cuenta con la refinería de petróleo más grande de Ucrania. Situada a la ribera del río Dnieper, es una importante localidad industrial con empresas fabricantes de camiones y de vagones de trenes. Aunque este es el primer golpe sobre los civiles que sufre, la refinería ya había sido atacada por las fuerzas rusas durante la guerra, como parte de la estrategia del Kremlin de destruir las infraestructuras clave del país.
A última hora del día, Zelenski mandó un nuevo mensaje cargando contra las tácticas criminales de Putin. “El Estado ruso se ha convertido en la organización terrorista más grande del mundo. Eso es un hecho. Y esto debe ser un hecho legal. El mundo entero debería saber que comprar o transportar petróleo ruso, mantener lazos con bancos rusos, o pagar impuestos al Estado ruso es dar dinero a los terroristas”, aseguró.
Naciones Unidas ha sido la primera organización en condenar lo ocurrido en la urbe. Su portavoz, Stephane Dujarric, ha calificado de “deplorable” el ataque y ha mostrado su preocupación por la intensificación de los combates en Ucrania. “Es deplorable, por decir lo mínimo. Ningún tipo de infraestructuras civiles, lo que obviamente incluye centros comerciales, debería ser nunca objetivo en la guerra”, ha dicho el portavoz de la ONU, según recoge la agencia Reuters.
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... ginar.html

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 28 Jun 2022 20:49
por BaixoMiño
Turquía levanta el veto a la entrada de Suecia y Finlandia.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45e7.html
Bueno, algo se habrá llevado a cambio.
Y así es como Putin ha conseguido lo contrario de lo que buscaba, que la OTAN fuera más fuerte...
Yo creo que ha cometido un buen error de cálculo, pensó que le iba a salir gratis como la anexión de Crimea....
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 28 Jun 2022 23:20
por José
Hombre, los turcos no son gilipollas. Desde luego que se han cobrado caro su cambio de opinión. Los que son gilipollas son los nórdicos, que habrán tragado pero bien para poder estar en el club de criminales de la OTAN. En cuanto a Rusia, no ha sido ella la que ha hecho más fuerte a la OTAN, sino EEUU con sus movimientos geopolíticos, provocando la reacción de Rusia. En otras palabras, si Rusia no hubiera hecho nada, la OTAN también se habría hecho más fuerte, puesto que Georgia y Ucrania ya estarían en la Alianza. O sea, le hubiésemos entrado hasta la cocina a Rusia y la hubiésemos desactivado totalmente. Hubiésemos debilitado muchísimo a Moscú. Cosa que no sucede con la situación actual, a pesar de las sanciones y demás memeces hipócritas de Occidente. Por lo cual, hay que ser bastante simple para leer los acontecimientos de esa manera. Aunque, informándose a través de El Mundo, tampoco se pueden pedir peras al olmo. Los que salimos perdiendo, al fin y al cabo, somos la gente de a pie, que estamos asistiendo a una auténtica división de países por bloques. Antesala de cualquier guerra mundial. Y todo esto lo ha provocado EEUU a causa de su miedo por perder la hegemonía mundial.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 07:13
por BaixoMiño
Si Rusia hubiese sabido negociar, en vez de actuar a lo bruto, pues habría conseguido más...
Ya, ya veo que para ti eso es ser simple.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 07:39
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑29 Jun 2022 07:13
Si Rusia hubiese sabido negociar, en vez de actuar a lo bruto, pues habría conseguido más...
Como no se quiten a Putin de encima lo van a pasar mal. Y los demás también.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 07:44
por BaixoMiño
Los rusos son gente dura y no creo que les afecte mucho.
Pero sí, Putin es un dictador desalmado que no le importa empezar una guerra en sus delirios imperialistas. A ver si muere pronto...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 08:00
por BaixoMiño
Y bueno, eso de llamar gilipollas a los nórdicos, especialmente a los finlandeses que conocen bien a los rusos... ¿eso es ser simple o es ser complejo?
Yo que soy muy simple los entiendo perfectamente. No te puedes fiar de un vecino así.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 08:03
por Edison
Aquí desmienten que Putin esté enfermo:
¿Cuál es el estado de salud de Putin? El Kremlin aclara los rumores sobre su enfermedad
Pero vistos los antecedentes, este se muere pronto. O lo encierran en un manicomio.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 08:06
por BaixoMiño
Lavrov miente más que habla, por lo que realmente no se sabe el estado de salud del tirano...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 08:44
por Nowomowa
Mientras, en Ucrania...
Ante las pérdidas de altos oficiales rusos muertos a manos del ejército ucraniano, Putin a enviado a Ucrania un nuevo general, veterano de Afganistán, que estaba retirado con 67 años y 120 kilos de peso.
No se sabe si alguien ganará esta guerra, pero de haberla, la victoria será pírrica para ambas partes. Para Ucrania porque su única forma de ganar es cediendo algún territorio, y para Rusia porque la broma le está saliendo más cara de lo que puede permitirse. Y más que le costará a medida que las sanciones económicas surtan efecto este año... y el que viene... y el otro... y el otro... y otro, y otro...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 09:03
por BaixoMiño
Este general es un tiro chupado para los francotiradores...

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 10:00
por BaixoMiño
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... recto.html
Boris Johnson: "Putin no habría invadido Ucrania si fuera una mujer"
El presidente ruso, Vladimir Putin, no habría ordenado la invasión de Ucrania si fuera una mujer, estimó el primer ministro británico, Boris Johnson, que consideró que sería mejor que hubiera más mujeres en el poder.
"Si Putin fuera una mujer, lo que obviamente no es, no creo realmente que se hubiera lanzado en esta guerra loca de macho, de invasión y violencia de la manera que lo hizo", declaró el martes por la noche a la cadena de televisión alemana ZDF.
El inicio de esta guerra es "un ejemplo perfecto de toxicidad masculina", prosiguió.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 12:44
por José
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BaixoMiño escribió: ↑29 Jun 2022 07:13
Si Rusia hubiese sabido negociar, en vez de actuar a lo bruto, pues habría conseguido más...
Ya, ya veo que para ti eso es ser simple.
¿Negociar cómo? Antes de la invasión, Rusia llevaba meses exigiendo una garantía de que Ucrania no iba a entrar en la OTAN (alianza militar pro-estadounidense cuyo único fin es arrinconar a Rusia). Y la única respuesta que se encontró de EEUU fue que "las puertas de la OTAN seguían abiertas para Ucrania". Luego, comenzó a enviar toneladas de armamento a Ucrania y a planificar, junto a Kiev, la ofensiva contra el Donbás y Crimea (territorios prorrusos). Cuando la ofensiva comenzó, y sabiendo que Rusia no se iba a quedar de brazos cruzados, EEUU empezó a anunciar que Rusia iba a invadir Ucrania. Washington sabía de sobra qué estaba provocando. De hecho, como ya he dicho mil veces en este hilo (te lo repito a ti, porque eres nuevo), había múltiples informes tanto de la OTAN, la ONU y la Casa Blanca, datados bastantes años atrás, que afirmaban que Ucrania era una línea roja para Rusia.
Lo que me parece bastante hipócrita por parte de EEUU es que este se permita el lujo de exigir al resto de potencias que saquen sus manos del continente americano, mientras que EEUU puede hacer lo que quiera en el resto del mundo. Incluso en el patio trasero de otras superpotencias. Por ejemplo, Cuba no podía tener misiles soviéticos en 1962, lo que casi provoca la III GM si no llega a ser por un acuerdo in extremis. Cuba iba a ser invadida por tropas estadounidenses y el mismo Kennedy admitió que estaba dispuesto a ir a la guerra contra la URSS por dicha causa.
En el caso de Ucrania, es cierto que no hubo misiles, pero es lo que se pretendía a medio/largo plazo. Una Ucrania en la OTAN con capacidad de albergar misiles (incluso nucleares) de largo alcance capaces de borrar del mapa a Moscú en 3 minutos. Un efecto disuasorio que haría tener a Rusia de rodillas y a merced de la voluntad occidental.
Ahora, China firma un acuerdo de cooperación y defensa con Islas Salomón, en el Pacífico (muy lejos de EEUU), y EEUU y Australia ya han comenzado a poner el grito en el cielo y a amenazar al archipiélago con consecuencias militares.
La hipocresía occidental asciende al nivel Dios.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 12:58
por BaixoMiño
Ver citas anteriores
José escribió: ↑29 Jun 2022 12:44
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BaixoMiño escribió: ↑29 Jun 2022 07:13
Si Rusia hubiese sabido negociar, en vez de actuar a lo bruto, pues habría conseguido más...
Ya, ya veo que para ti eso es ser simple.
¿Negociar cómo?
Con sus reservas de petróleo y gas. Como se suelen hacer las cosas sin recurrir a la guerra, aprovechando tus recursos.
Ver citas anteriores
Y la única respuesta que se encontró de EEUU fue que "las puertas de la OTAN seguían abiertas para Ucrania"
llevan abiertas un porrón de años pero no acaba de admitírsele nunca...
Ver citas anteriores
Lo que me parece bastante hipócrita por parte de EEUU es que este se permita el lujo de exigir al resto de potencias que saquen sus manos del continente americano, mientras que EEUU puede hacer lo que quiera en el resto del mundo.
Es evidente que USA es hipócrita.
Pero los que calificamos las injerencias yankis en América... también tendremos que criticar las injerencias rusas en la Europa postsoviética, digo yo. Sino también caemos en la hipocresía que tanto denunciamos.
Rusia no tenía derecho a invadir Ucrania. Eso cae de cajón. Rusia es la invasora y Ucrania la agredida.
Ucrania tiene derecho a entrar en la OTAN? Pues claro. Mientras sea su voluntad, pues tiene el mismo derecho que Finlandia y Suecia. Y si a Rusia no le gusta, pues debería ser su problema y debería ser repudiada por lo que está haciendo. Si no quiere que Ucrania se una a la OTAN, pues que la convenza con argumentos, que le dé ayudas, que la "atraiga" vamos.- Con bombazos no lo va a lograr, lo que logra es que la gente los odie y precisamente tengan más ganas de adherirse a la OTAN.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 13:02
por BaixoMiño
Si ahora defendiésemos que Rusia hace bien invadiendo Ucrania, entonces habría que defender que USA hizo bien apoyando el golpe de estado de Pinochet, por ejemplo.
O incluso habría que defender que USA invada Cuba, para descomunistizar (o como se diga) la isla.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 15:26
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑29 Jun 2022 12:58
...
Es evidente que USA es hipócrita.
Pero los que calificamos las injerencias yankis en América... también tendremos que criticar las injerencias rusas en la Europa postsoviética, digo yo. Sino también caemos en la hipocresía que tanto denunciamos.
Rusia no tenía derecho a invadir Ucrania. Eso cae de cajón. Rusia es la invasora y Ucrania la agredida.
Ucrania tiene derecho a entrar en la OTAN? Pues claro. Mientras sea su voluntad, pues tiene el mismo derecho que Finlandia y Suecia. Y si a Rusia no le gusta, pues debería ser su problema y debería ser repudiada por lo que está haciendo. Si no quiere que Ucrania se una a la OTAN, pues que la convenza con argumentos, que le dé ayudas, que la "atraiga" vamos.- Con bombazos no lo va a lograr, lo que logra es que la gente los odie y precisamente tengan más ganas de adherirse a la OTAN.
Pues si, mientras no se meta con los demás Ucrania puede hacerse de la OTAN, de la la "Comunidad de Estados Independientes" (Содружество Независимых Государств) o del Circulo de Lectores. Bueno, ya sé que este último ha dejado de existir, pero los demás tampoco serán eternos.
Por mi parte nunca he estado a favor de estar en la OTAN, pero Putin está a punto de hacerme cambiar de idea.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 15:34
por BaixoMiño
Es que al final Ucrania lo que hizo mal son 2 cosas
- no unirse a la OTAN cuando lo hicieron corriendo los países bálticos y Polonia, porque conocen bien a Rusia
- entregar los misiles nucleares a Rusia a cambio de su integridad territorial. Si los hubiese tenido, pues Rusia no se habría anexionado Crimea y (camino va) del Donbas o como coño se escriba...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 29 Jun 2022 15:39
por BaixoMiño
Y bueno, mucho echar las culpa de que esto es algo orquestado por USA, pero la realidad es que Rusia hace exactamente lo mismo o peor. Lleva años armando a las guerrillas en Ucrania para que estas hagan ruido, lleva años Putin diciendo que esa parte es de Rusia y debe pertenecer a ella, etc, etc.