Foro para el debate político civilizado
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No le felicitaron ni sus votantes que coreaban ayuso! ayuso!
PNV tiene elecciones en mayo próximo y una batalla con Bildu que empezó en la municipales dónde estuvo en peligro la hegemonía. Bildu parece que no ha tocado techo y le ha superado en escaños (en mayo lo hizo en concejales). Ya en campaña un recurso electoral de Bildu fue llamar la atención de que Pnv apoyara a un Feijóo para la MOncloa y parece que le ha funcionado. Ahora no es buen momento para el PNV abrazar al PP en ninguna forma, ni votando a favor ni absteniendose porque no es lo mismo un pp con vox que sin vox. Y sólo en este último caso se varía bien que facilitara la investidura y ponerse la medalla de poder evitar que vox toque poder en Madrid.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑24 Jul 2023 13:50¿La llave? Feijóo solo necesita 7 abstenciones, a saber, UPN, Coalición Canaria y PNV.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑24 Jul 2023 09:36Hay derrotas dulces y amargas. En el caso de JUNTS,la más dulce, el denostado Puigdemont tiene la llave del gobierno y puede ser todo lo exigente que quiera: puede hacer presidente a Sánchez o bloquear el Congreso, con lo cual, en seis meses, nuevas elecciones. No queriáis Puigdemont, pues dos tazas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑24 Jul 2023 01:09 Junto a VOX los otros derrotados son los nacionalistas catalanes, y a pesar de las palabras de Rufián y CIA, sería desquiciado de parte de Sánchez otorgarles las mismas garantías que en 2019 para gobernar, así como es cuestionable que ellos sean muy exigentes.
Salut!
Y que Vox se trague el sapo por un par de ministerios, cosa hecha visto el historial laboral de los ministrables.
No he dicho que lo haya hecho bien, sino que no le ha ido mal, controlando el paro y la inflación, y otros temas de leyes laborales y salarios.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑24 Jul 2023 14:47Hombre, la deuda ha aumentado muchisimo durante esta ultima legislatura. Asi que tan bien no lo ha hecho. Entre otras cosas.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑24 Jul 2023 11:34Lo ha hecho y a la economía no le ha ido mal, si Sánchez hubiera dedicado más tiempo a explicar sus logros, mejor le hubiera ido.Ver citas anterioresECO escribió: ↑24 Jul 2023 10:26 Sánchez es una maldición para España, ya lo pensé cuando de forma inexplicable gano la moción de censura contra Rajoy, una victoria que desprendió un enorme tufo a pacto oculto, es decir el PSOE había dejado formar Gobierno a Rajoy a cambio de a los dos años, quitarle el poder, y lo sigo pensando ahora cuando quiere seguir gobernando con una coalición similar al Frente Popular de los 30 del pasado siglo que tantos problemas trajo a España. Y lo más grave es que Sánchez se siente fuerte, cuando el PSOE está en una situación de enorme debilidad, porque no nos llamemos a engaño, ni los comunistas de Sumar, ni los partidos nacionalistas son aliados ideológicos del PSOE. ¿Va Sánchez a volver a formar un Gobierno de coalición con los comunistas, con Sumar, porrusos y contrarios a apoyar a Ucrania en la guerra contra Rusia a la vez que en la UE y la OTAN defiende la postura contraria?
La inmensa mayoría no piensa en comunistas, prorusos al depositar su voto. Los que lo hacen, fracasaron el domingo.
Te equivocas tú, los militares no pueden mover un dedo en ningún caso sin el permiso del gobierno visto que el jefe de las FF.AA es el rey y éste hará lo que al gobierno convenga.Ver citas anterioresECO escribió: ↑24 Jul 2023 13:46Te equivocas, está precisamente diseñado para que los militares pueden garantizar la unidad de España en contra de cualquier actor sin necesidad de contar con el visto bueno del Gobierno de turno. ¿Si no van a recurrir a la violencia para que siguen con la misma musica?
https://www.abc.es/espana/resultados-el ... 58-di.htmlVer citas anterioresJunts celebra ser determinante: «La pelota está en el tejado de Pedro Sánchez, que lleva mucho tiempo huyendo»
«Tenemos que plantear qué está dispuesto a hacer, dar y negociar Pedro Sánchez para que le demos nuestro apoyo.
La pelota está en el tejado del señor Sánchez, que lleva mucho tiempo huyendo. En estos años no se ha hecho ninguna propuesta desde los socialistas para resolver este conflicto y que está en primera línea»
https://www.abc.es/espana/partido-puigd ... 13-nt.htmlVer citas anterioresJunts pone precio a la investidura de Sánchez: «Un referéndum acordado y vinculante»
El partido de Puigdemont descarta apoyar al líder del PSOE de momento: «Ahora mismo no vemos la investidura por ninguna parte»
«Un referéndum acordado y vinculante». Ese es el precio que ha puesto la expresidenta del Parlamento catalán, Laura Borrás, para que Junts llegue a apoyar una investidura del socialista Pedro Sánchez.
Así lo ha manifestado la dirigente catalana durante una entrevista en Telecinco este lunes, quien ha afirmado que «solamente pueden plantearse un referéndum acordado y vinculante».
Borrás ha sido clara: su partido no apoyará la investidura de «ningún presidente del Estado español que no aborde la solución del conflicto político con Cataluña, y eso pasa por abordar la amnistía y la autodeterminación».
Asimismo, la catalana ha subrayado que a día de hoy «la normalidad no existe en Cataluña».
«Desjudicialización no ha venido nada, al contrario. Sánchez habla de normalidad, pero cada día hay personas en los juzgados a causa del 1O, hay espías patrióticos, policía patriótica y una cúpula judicial defendiendo a la unidad de España por encima de los principios básicos de la justicia», ha explicado la expresidenta del Parlamento catalán.
Ya, claro, por supuesto.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑24 Jul 2023 20:46https://www.abc.es/espana/partido-puigd ... 13-nt.htmlVer citas anterioresJunts pone precio a la investidura de Sánchez: «Un referéndum acordado y vinculante»
El partido de Puigdemont descarta apoyar al líder del PSOE de momento: «Ahora mismo no vemos la investidura por ninguna parte»
«Un referéndum acordado y vinculante». Ese es el precio que ha puesto la expresidenta del Parlamento catalán, Laura Borrás, para que Junts llegue a apoyar una investidura del socialista Pedro Sánchez.
Así lo ha manifestado la dirigente catalana durante una entrevista en Telecinco este lunes, quien ha afirmado que «solamente pueden plantearse un referéndum acordado y vinculante».
Borrás ha sido clara: su partido no apoyará la investidura de «ningún presidente del Estado español que no aborde la solución del conflicto político con Cataluña, y eso pasa por abordar la amnistía y la autodeterminación».
Asimismo, la catalana ha subrayado que a día de hoy «la normalidad no existe en Cataluña».
«Desjudicialización no ha venido nada, al contrario. Sánchez habla de normalidad, pero cada día hay personas en los juzgados a causa del 1O, hay espías patrióticos, policía patriótica y una cúpula judicial defendiendo a la unidad de España por encima de los principios básicos de la justicia», ha explicado la expresidenta del Parlamento catalán.
A ver si te enteras que Los Paules es una sociedad de vida apostólica fundada por Vicente de Paúl para la evangelización de los pobres y la formación del clero, membrillo, y a sus miembros se les conoce como los paules, de manera que siendo ateo como soy, difícilmente voy a ir a lloriquearles mis penas. Eso lo dejo para los meapilas, los capillitas y demás beatos recalcitrantes que aún se creen que la Virgen María se quedó preñada de una inofensiva palomita.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑24 Jul 2023 18:45Mejor llorales tuVer citas anterioresdaktari escribió: ↑24 Jul 2023 18:36! A LOS PAULES, MAJETE, A LLORIQUEAR A LOS PAULES !Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑24 Jul 2023 14:54Ambas opciones serían igual de legitimas, aunque para ti solo la opción del PSOE es la unica que es legitima aunque eso suponga subordinarse a marruecos,entre otras cosas. Y subordinarse a marruecos ha supuesto que argelia nos vendiera su gas mucho más caro o que incluso no quisiera vendernoslo buscando otros compradores,entre otras cosas.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑24 Jul 2023 01:29 Desde el máximo respeto, y con todo el "cariño" del mundo que sabéis que os tengo...quiero decirles a los que han votado a la "derechita cobarde" (PP) y principalmente a los fascistas de VOX...! A LLORAR A LOS PAULES !. Si todo transcurre con la debida legalidad constitucional, la izquierda progresista volverá a gobernar en España otros cuatro años...salvo que los independentistas de JUNTS hagan alguna barrabasada, y en lugar de abstenerse voten no en la investidura de Pedro Sánchez.
Que os vaya bonito en los Paules, majetes.
Porque el PP tiene una opción de gobierno sin tener a Vox en el gobierno. Necesita los sies de PNV,Vox,CC y UPN. A los de Vox les puede decir que no pueden estar en el gobierno porque sino el resto no accederían a votar si a la investidura. Y si de verdad quieren que sanchez no siga, tendrán que acceder. El PNV tiene a bildu pisandole los talones y necesitan hacer algo para adelentarles ya que bildu pasó a ser el socio prioritario del gobierno central. De manera que el PNV tiene que recuperar dicho sitio. Y esta sería la mejor opción para ello ya que bildu nunca apoyaría a un gobierno del PP.
Y te adelanto que Junts votaría que No ya que su unica propuesta es el bloqueo salvo que Sanchez accediera a un referendum de independencia. Pero eso no esta en su mano ya que sería inconstitucional. Asi que si Sanchez espera lograr mantenerse en moncloa gracias a la nueva convergencia de Puigdemont lo lleva crudo. Mas le vale que tenga un plan B o va a ser que no.
Asi que lo tiene más facil Feijoo para ser presidente que Sanchez para lograr la reelección.
Mi apuesta es que va a haber repetición electoral en diciembre
https://www.elperiodico.com/es/politica ... a-90284029Ver citas anterioresEl PNV frustra la única opción que tenía Feijóo para intentar lograr la investidura
El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, telefoneó este lunes por la noche al líder del PP, Alberto Núñez Feijóo, para decirle que no quiere iniciar conversaciones para facilitar su investidura como jefe del Ejecutivo central.
El comunicado del PNV, enviado a las 21.58 horas, frustra la única opción que tenía el líder del PP para intentar forjar una alianza que le llevara a la Moncloa.
El camino era complicado, pero estaba dispuesto a recorrerlo, como dijo Feijóo a sus compañeros de filas en la reunión de la junta directiva nacional de este lunes por la tarde.
Feijóo había anunciado públicamente horas antes que iba a intentar llegar a un acuerdo con el PNV y Vox, además de Coalición Canaria y Unión del Pueblo Navarro (UPN), para ir a una investidura y ofrecer a los españoles un Gobierno "alternativo" al de Pedro Sánchez.
Euskadi celebra elecciones autonómicas en 2024 y cualquier decisión de los nacionalistas vascos tiene que tener en cuenta el impacto allí de sus alianzas en Madrid.
La situación del PNV no es nada fácil en estos momentos, porque han perdido su tradicional poder de influencia estos últimos años en favor de EH Bildu, socio habitual de Sánchez esta legislatura.
La coalición liderada por Arnaldo Otegi ha logrado sacar por primera vez más diputados al Congreso que ellos: seis contra cinco.
El resultado de las generales fue un 'shock' para el PP, que acabó el lunes con otra mala noticia. Los portavoces oficiales de Feijóo no quisieron comentar la negativa del PNV.
En el partido no hay consenso sobre lo que va a hacer el dirigente del PSOE.Algunos barones creen que Sánchez va a ceder en todo lo que le pidan los independentistas catalanes para lograr su investidura (especial relevancia tienen los votos de Junts), mientras otros dirigentes del PP creen que habría que "alentar la repetición electoral" para que Feijóo tenga oportunidad de volver a pasar por las urnas dentro de unos meses.
No se sabe qué querrá el político gallego. Este martes estará en Santiago de Compostela con motivo de la festividad del apóstol. Fuerza va a necesitar tras este resultado totalmente inesperado del 23J.
Ver citas anterioresCoalición Canaria rechaza apoyar una "investidura fantasma" de Feijóo: "No hay ninguna posibilidad de que sea presidente"
La portavoz de Coalición Canaria (CC) Ana Oramas ha dejado claro este lunes que su partido no apoyará una "investidura fantasma" del candidato del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, y tampoco un gobierno liderado por el socialista Pedro Sánchez que dependa de "los que no creen" en España, en referencia a los independentistas de Junts.
Este lunes, la Comisión Ejecutiva Nacional de Coalición Canaria ha ratificado este lunes que su diputada en el Congreso no dará un voto afirmativo a una investidura en el caso de que Vox o Sumar, a los que denomina "los extremos", participen en el Gobierno de España.
Opino lo mismo, un segundo gabinete de Sánchez será más débil que el primero, porque ERC, EH Bildu y PNV, que se muestran dispuestos a investir de nuevo al secretario general del PSOE, van a plantear muchas más condiciones y exigencias que antes, en función de sus propias necesidades regionales y sus propias disputas locales, sobre todo en Euskadi, donde EH Bildu ha superado al PNV en estas elecciones generales, obteniendo 6 escaños frente a 5, y eso genera una gran preocupación en la formación de Ortuzar de cara a las autónomicas vascas del año que viene. Y a eso, hay que sumarle lo caro que le va a salir a Sánchez la abstención de Junts.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑25 Jul 2023 05:04 Ya solo queda Sánchez.
Sin embargo, sea el resultado que sea, es un hecho que el gobierno que resulte será bastante más débil y tendrá una capacidad de ejecutar planes y objetivos incluso inferior a la que tenía Sánchez ya no en 2019 sino en el mismísimo 2020.
Ah vaya, que resulta que el que menos la ha cagado es el CIS... de momento, porque el voto extranjero promete y el PSOE se ve con 2 o 3 escaños más tras el recuento final este viernes.Ver citas anterioresLas encuestas electorales vuelven a fallar el 23-J y la que más se acerca es el criticado CIS de Tezanos
“Asumimos la desviación de nuestra predicción en esta noche electoral”, señala GAD3, una de las empresas
Todos los sondeos privados difundidos durante la campaña electoral del 23J coincidían en que el PP ganaría ampliamente el 23J e incluso que podría alcanzar la mayoría absoluta con Vox.
Todos, salvo el Centro de Investigaciones Sociológicas que dirige José Félix Tezanos, muy criticado por ser la excepción -daba la victoria al PSOE de Pedro Sánchez, aunque con horquillas muy holgadas-. Finalmente ha sido el CIS quien más cerca se ha quedado de los resultados de las elecciones generales de los dos grandes partidos, aunque también se ha equivocado con el resultado de Vox y sobre todo el de Sumar.(...)
Pues sera la unica porque en todas las anteriores el CIS estuvo muy lejos del resultado final. Alguna vez tenia que acertar porque sino sería para disolver el CIS.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑25 Jul 2023 08:41 Y a todo esto, ¿las encuestas qué? ¿Cómo les ha ido...?
https://www.lavanguardia.com/politica/e ... zanos.html
Ah vaya, que resulta que el que menos la ha cagado es el CIS... de momento, porque el voto extranjero promete y el PSOE se ve con 2 o 3 escaños más tras el recuento final este viernes.Ver citas anterioresLas encuestas electorales vuelven a fallar el 23-J y la que más se acerca es el criticado CIS de Tezanos
“Asumimos la desviación de nuestra predicción en esta noche electoral”, señala GAD3, una de las empresas
Todos los sondeos privados difundidos durante la campaña electoral del 23J coincidían en que el PP ganaría ampliamente el 23J e incluso que podría alcanzar la mayoría absoluta con Vox.
Todos, salvo el Centro de Investigaciones Sociológicas que dirige José Félix Tezanos, muy criticado por ser la excepción -daba la victoria al PSOE de Pedro Sánchez, aunque con horquillas muy holgadas-. Finalmente ha sido el CIS quien más cerca se ha quedado de los resultados de las elecciones generales de los dos grandes partidos, aunque también se ha equivocado con el resultado de Vox y sobre todo el de Sumar.(...)
También acertó en las primeras elecciones que pronosticó al mando del CIS contra el criterio del resto de encuestadoras.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑25 Jul 2023 08:54Pues sera la unica porque en todas las anteriores el CIS estuvo muy lejos del resultado final. Alguna vez tenia que acertar porque sino sería para disolver el CIS.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑25 Jul 2023 08:41 Y a todo esto, ¿las encuestas qué? ¿Cómo les ha ido...?
https://www.lavanguardia.com/politica/e ... zanos.html
Ah vaya, que resulta que el que menos la ha cagado es el CIS... de momento, porque el voto extranjero promete y el PSOE se ve con 2 o 3 escaños más tras el recuento final este viernes.Ver citas anterioresLas encuestas electorales vuelven a fallar el 23-J y la que más se acerca es el criticado CIS de Tezanos
“Asumimos la desviación de nuestra predicción en esta noche electoral”, señala GAD3, una de las empresas
Todos los sondeos privados difundidos durante la campaña electoral del 23J coincidían en que el PP ganaría ampliamente el 23J e incluso que podría alcanzar la mayoría absoluta con Vox.
Todos, salvo el Centro de Investigaciones Sociológicas que dirige José Félix Tezanos, muy criticado por ser la excepción -daba la victoria al PSOE de Pedro Sánchez, aunque con horquillas muy holgadas-. Finalmente ha sido el CIS quien más cerca se ha quedado de los resultados de las elecciones generales de los dos grandes partidos, aunque también se ha equivocado con el resultado de Vox y sobre todo el de Sumar.(...)
