Elecciones generales 23 de julio 2023.

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gálvez
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por gálvez »

Hola Sabela

Abascal es tonto , y lo saben hasta en su casa.Tan tonto con eso de "Comunishta, comunishta..." cómo los que andan con la cantinela de "fashista, fashista..." refiriéndose a los suyos.Al menos no ha llegado a los niveles de estupidez histéirca de proclamar "alarma" al respecto.

No te preocupes, porque no creo que tengan capacidad constitucional ni consenso ni para prohibir partidos o comunidades autónomas.Es mas , no creo que el PP tenga las pocas luces de dejarle algún ministerio realmente cargado de competencias reales o importantes a nivel institucional.
De hacerlo serían tremendamente irresponsables y estúpidos. No por el daño que le puedan hacer a la sociedad o al pais, cosa que evidentemente les importa una higa...sino por el daño político que se puedan hacer a si mismos.
Si yo fuera el PP y no tuviese mas remedio que lidiar con los cavestros en cuestión y meterlos en el gobierno, le daría ministerios con competencias culturales y poco más.
Para que se dedicase a la guerra cultural, que entretiene , hace mucho ruido pero realmente es intrascendente....mas o menos lo que hizo el PSOE con los mas granado de Podemos, le dio agenda2030 al señoro, que es cómo tenerlo de ministro sin cartera, y ministerio de la mujer a la señora....y lo poco que ha legislado sobre cuestiones sociales bastante daño le ha hecho el gobierno. (La Yolanda que tenía el unico ministerio de peso, al menos ha demostrado tener luces....supongo evaluarían bien al negociar que fuese ella)
YO de ser esto con Vox pues haría lo mismo,....algún rollo ad hoc sobre temas culturales para sus rollos taurinos o de cazadores , sus rollos de cadáveres de la memoria histórica, que eso de menear muertos es efectista pero poco relevante, ...toros , franco y rock and roll.
Quizás si tienen que meter algún ministerio con contenido agricultura,mundo rural y cuestiones cortijeras.

Defensa o interior no creo. Al menos yo me resistiría con uñas y dientes.
NO porque puedan cometer mucho dislate desde allí. Pero es que Vox en el gobierno es un inmenso punto débil para un hipotético gobierno pepero.
Porque cómo su único activo político es estar más a la derecha de la derecha, ir de harry el sucio y tal, es un factor desestabilizador del gobierno si se enfrenta a un problema político de calado que requiera temple.
Iban a tener a desestabilizadores y alborotadores dentro de su propio gobierno
Imagínate que se reactiva la cuestión catalana , tendrían enfrente al nacionalismo español pata negra, y los nacionalismos cuando están en frente de uno antagónico entran rápidamente en celo.
Vamos, que de hecho es un escenario político muy probable.
Bien....pues tener a Vox a cargo de interior en esas circunstancias no es la opción mas tranquilizadora.
El nacionalismo catalán gana en este tipo de situaciones tensando la cuerda, y en un escenario así van a tener solícitos colaboradores que van a embestir con la bravura requerida

PAra PP , la combinación Vox en el gobierno, + cuestión catalana.....va a ser una constante espada de damocles.

Lo dicho.....los nacionalismos tocando poder son bestias en celo.
Tendremos berrea asegurada.
Si el PP no quiere añadir mas boletos para el desastre debe de negociar con fuerza que Vox tenga ministerios de la señorita pepis.

saludos
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

Parece que Vox ha pinchado un poco, ¿no? :pensando:

Y que "alguien" necesitará que el PNV se abstenga (de momento, a las 22:36 y con 85% escrutado)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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gálvez
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por gálvez »

:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo
Pedro Sanchez es el puto amo !!!

Al final el tema se va a decidir por muy poco. Pero del panorama que tenía tras el descalabro de las municipales al que tiene ahora la decisión de haber metido el volantazo que metió se ha antojado cómo una muy buena jugada.

saludos
José
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por José »

Palabras de un tipo que vota, lo haga bien o mal, al PSOE desde hace décadas. Bonito alegato a favor del bipartidismo.
José
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por José »

Semanas atrás, dije en este hilo que no veía clara la derrota de Sánchez. Es un superviviente, y hará lo que sea para mantenerse en el poder. Desde luego, lo suyo no son los debates, pero es un tío muy listo.
http://soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=39812
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Shaiapouf
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Shaiapouf »

Ya he dicho que VOX no deja de ser una escisión algo cabreada del PP y de hecho cualquier análisis simple y sociológico del mismo puede corroborar que sus votantes son a la vez votantes del PP, es decir que a VOX no le puede ir bien sin quitarle votos al PP por ello un fortalecimiento del PP es un debilitamiento de VOX. La base electoral de VOX es esencialmente pepera, no tienen forma de crecer si no es succionándole votos a sus compañeros, pero de hacerlo jamás conseguirán hacer gobierno, es simple. El PP en cambio tiene más fuente de votos, a los ya transferidos de Cs. tiene los clásicos centristas socialistas y, al mismo tiempo, a los nacionalistas periféricos (caso contrario es imposible explicar el incremento de votos desde 2019).
Por lo tanto, si VOX no logra reconstruir su proyecto político a un punto de asegurarse una base electoral que les vote únicamente cuando consideran que el PP está débil su proyecto no será viable en el medio plazo.

Por otra parte la estrategia pepera de expresar con relativa frivolidad el asco que les da cogobernar con VOX claramente no ha dado resultados. Es más, han alimentado la misma estrategia de la izquierda, de la alerta antifascista, un partido supuestamente de centroderecha que admite a viva voz preferir pactar con ciertas ramas del SOE antes que con VOX es claramente un partido que valida el discurso de la izquierda y que, en estas carreras electorales, perderá en la mayoría de los casos a no ser que el socialista pierda tantos escaños que ni con la ayuda de los partidos territoriales y nacionalistas pudiera obtener mayoría.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Shaiapouf »

Mientras VOX es un claro derrotado, Sumar a pesar de haber obtenido menos votos que Podemos en 2019 es un claro ganador porque: i) sin evitar la pérdida de votos la misma, a pesar de la crisis interna del progresismo enmarcado en la caída de Iglesias o la salida de Montero, la caída es significativamente menor a lo que se podría esperar y permite una formación de gobierno, ii) Yolanda al poder formar gobierno podría detener al menos durante un tiempo a sus propios rivales internos, entre los que cabe destacar al mismo Iglesias y la facción más extremista del populismo podemita.

Por parte del SOE no veo tan claro que esta victoria sea propiamente la del partido y sí la de Sánchez como individuo. Finalmente la pérdida de votos del las municipales se revirtió y ahora los socialistas han ganado votos. Es difícil separar estos buenos resultados de la marca que otorga Sánchez.

Junto a VOX los otros derrotados son los nacionalistas catalanes, y a pesar de las palabras de Rufián y CIA, sería desquiciado de parte de Sánchez otorgarles las mismas garantías que en 2019 para gobernar, así como es cuestionable que ellos sean muy exigentes.
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daktari
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por daktari »

Desde el máximo respeto, y con todo el "cariño" del mundo que sabéis que os tengo...quiero decirles a los que han votado a la "derechita cobarde" (PP) y principalmente a los fascistas de VOX...! A LLORAR A LOS PAULES !. Si todo transcurre con la debida legalidad constitucional, la izquierda progresista volverá a gobernar en España otros cuatro años...salvo que los independentistas de JUNTS hagan alguna barrabasada, y en lugar de abstenerse voten no en la investidura de Pedro Sánchez.

Que os vaya bonito en los Paules, majetes.
Última edición por daktari el 24 Jul 2023 12:28, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

El papel de los indepes catalanes ha sido perder 7 escaños (6 de ERC y 1 de Junts) mientras el PSC arrasa con 7 escaños extra. Mientras, el PNV y Bildu se han traspasado un escaño a favor de los del pacto de gobierno con Sánchez... e ya.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

Ahora Vox tendrá que pedirles la abstención a alguno de los partidos cuyas autonomías quiere suprimir. Lo harán porque tiran más dos ministerios que parecer un partido serio, pero nos vamos a divertir...

PD: "bipartidismo" sería la GK y que los dos grandes partidos del centro sociológico les quitasen el juguete a los extremistas de todos los colores y banderas.
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Logan
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Logan »

Hay derrotas dulces y amargas. En el caso de JUNTS,la más dulce, el denostado Puigdemont tiene la llave del gobierno y puede ser todo lo exigente que quiera: puede hacer presidente a Sánchez o bloquear el Congreso, con lo cual, en seis meses, nuevas elecciones. No queriáis Puigdemont, pues dos tazas.

Salut!
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

ELECCIONES 23-J: UN CLARO PERDEDOR, ESPAÑA.

En sus comparecencias ante los medios de comunicación los lideres de los principales partidos que se han presentado a las elecciones generales del 23J han manifestado estar contentos con los resultados, por una u otra razón, todos dicen sentirse ganadores. Pero sin duda ha habido un ganador claro, el PP, y también un perdedor claro, España, o hablando de algo más tangible, la sociedad española. Y lo digo porque la sociedad española necesitaba una mayoría absoluta del PSOE o del PP, que permita resolver problemas no solo importantes sino también urgentes, como son, por ejemplo, la renovación del Sistema de Financiación Autonómica (SFA) o la renovación de los miembros del Consejo General del Poder Judicial, por citar dos. En cambio, son unos resultados que dificultan la gobernabilidad de España favoreciendo el chantaje de minorías, ya sea nacionalistas, lo que suele ir en contra del interés de ciudadanos de otras zonas de España, o de partidos extremistas como Sumar o Vox, pudiendo llegarse a la repetición de elecciones. Núñez Feijóo va a tener muy difícil formar Gobierno, aunque no imposible, el PP ya ha logrado en otras ocasiones el apoyo de las derechas nacionalistas, vasca, PNV, o catalana, antes CiU, ahora JUNTS, para gobernar. El presidente Sánchez ha logrado resistir y evitar la debacle que le vaticinaban una gran mayoría de las encuestas. Inexplicablemente, la coalición del PSOE con los comunistas, antes Unidas Podemos, ahora Sumar, pueden volver a gobernar haciendo concesiones a los partidos nacionalistas catalanes y vascos.

Sin duda son unos resultados muy malos para el conjunto de la sociedad española. Si el presidente Sánchez adelanto las elecciones, evidentemente no era para volver a una situación similar a la que se encontraba, un Gobierno de coalición del PSOE con los comunistas y las principales comunidades autónomas gobernadas por el PP o partidos políticos nacionalistas. Sin que se vea un final próximo a la guerra consecuencia de la invasión rusa de Ucrania, siendo muy probable que el mundo avance hacia una nueva Guerra Fría, ¿Va Pedro Sánchez a intentar formar un Gobierno de coalición del PSOE con Sumar, un partido de ideológica comunista, prorruso y anti- NATO? ¿Como va a explicar en la Unión Europea que Gobierna con un partido que no condena la invasión rusa de Ucrania y se opone a darle apoyo militar al Gobierno ucraniano? ¿Tal vez, como hasta ahora, dándole ministerios que no tengan proyección internacional para que no puedan ir a Bruselas a dar su apoyo a Rusia? Además, si hasta ahora no ha sido posible la renovación del Consejo General del Poder Judicial, debido a las exigencias de los comunistas, de Sumar, todo hace prever que tampoco lo será a partir de ahora y así en otros muchos temas importantes.

Vox es una clara escisión del PP. Durante 20 años el sector ideológico de Vox ha hecho política desde dentro del PP. A no ser a través de un golpe de Estado, Vox nunca podrá gobernar en solitario España. Pero los resultados dan a conocer que Vox hace daño a la democracia española al convertirse en un lastre para la derecha, como lo son las derechas nacionalistas, vasca, es decir, el PNV y catalana, es decir, JUNTS, impidiendo algo fundamental en democracia, la alternancia, o por lo menos , la amenaza de una posible alternancia. Vox es el principal factor que en estos momentos hace posible la amenaza de un nuevo Gobierno de coalición del PSOE con los comunistas prorrusos, Sumar.

Si Feijóo no logra formar Gobierno, por ejemplo, contando con el apoyo del PNV o incluso JUNTS, todo es posible, Sánchez podría volver a gobernar en coalición con los comunistas, haciendo concesiones a los partidos nacionalistas catalanes, cuyos lideres ya se ha apresurado en dejar claro que su apoyo será muy claro, pero con los gobiernos autonómicos de Andalucía, Madrid y Valencia en manos de la derecha y Cataluña y País Vasco gobernados por nacionalistas, sí, estará en la Moncloa, pero difícilmente podrá gobernar España. A partir del 2015, el mapa político español se fracciono a la italiana, lo cual no solo dificulta la gobernabilidad de España, sino que impide que de los resultados electorales salga un claro ganador. Lógicamente, los nacionalistas de forma ingenua o motivados por ocultos intereses personales, dicen ver en ello una posibilidad para sus proyectos independentistas, olvidando que el articulo 8º de la Constitución da poder a las Fuerzas Armadas para intervenir en defensa de la integridad territorial y el orden Constitucional. Es evidente, que el actual mapa político requiere un nuevo sistema electoral, pero parece ser que dicha necesidad no es compartida por los principales partidos políticos con representación en el Congreso de los Diputados, prefiriendo la inestabilidad política a un acuerdo para cambiarlo.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

No soy de la cuerda de Feijóo, pero que feo y que poco democrático que ayer ningún partido político le felicitara, que feo y que poco democrático que de forma pública ningún partido político felicitara al ganador, el PP.
Última edición por ECO el 24 Jul 2023 09:46, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Logan »

Hay que se zafio para decir que la gente no sabe votar... cuando no votan lo que yo quiero jajaja
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »


Que no hombre, que no he dicho eso, la gente va al restaurante y elige uno de los platos que hay en el menú, que coma bien o mal, sano o no, depende de los platos que el dueño del restaurante haya puesto en el menú.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

Sánchez es una maldición para España, ya lo pensé cuando de forma inexplicable gano la moción de censura contra Rajoy, una victoria que desprendió un enorme tufo a pacto oculto, es decir el PSOE había dejado formar Gobierno a Rajoy a cambio de a los dos años, quitarle el poder, y lo sigo pensando ahora cuando quiere seguir gobernando con una coalición similar al Frente Popular de los 30 del pasado siglo que tantos problemas trajo a España. Y lo más grave es que Sánchez se siente fuerte, cuando el PSOE está en una situación de enorme debilidad, porque no nos llamemos a engaño, ni los comunistas de Sumar, ni los partidos nacionalistas son aliados ideológicos del PSOE. ¿Va Sánchez a volver a formar un Gobierno de coalición con los comunistas, con Sumar, porrusos y contrarios a apoyar a Ucrania en la guerra contra Rusia a la vez que en la UE y la OTAN defiende la postura contraria?
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Logan »

Lo ha hecho y a la economía no le ha ido mal, si Sánchez hubiera dedicado más tiempo a explicar sus logros, mejor le hubiera ido.

La inmensa mayoría no piensa en comunistas, prorusos al depositar su voto. Los que lo hacen, fracasaron el domingo.
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José
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por José »

Primero: Sumar no es comunista.
Segundo: estás pesadito con lo de Ucrania. ¿En serio crees que es tan importante para los españoles lo que suceda en Ucrania?
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Logan
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Logan »

Me da que ese artículo es para defenderse de un enemigo exterior, porque interiormente nadie ha planteado cambios usando la violencia.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

Hombre, con la evolución de la economía muy contenta la gente no está, hoy el PSOE no gobierna en ninguna comunidad autónoma grande y puede ser que vuelva a gobernar España reconstruyendo un Frente Popular que tanto daño causo a España en la década de los 30 en el pasado siglo. Los vínculos políticos exteriores de España son muy importantes, no es lo mismo hoy estar en el bando ruso que en el bando liderado por Estados Unidos y el resto de potencias que están apoyando con armamento a Ucrania, de ello depende que vengan unas inversiones o no, de que exportemos elevados volumenes a unos países o no.
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