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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 13 Oct 2022 13:46
por Nowomowa
Donde esté un buen desfile de camisetas negras o un abucheo en condiciones a los botiflers, que se quiten las imitaciones. Para montar circos, los independentistas son insuperables.

Claro que una independencia no se hace con happenings colectivos, marchas de antorchas y usurpaciones varias de la res publica...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Oct 2022 08:43
por Nowomowa
Mientras, en Catalunya...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 29981.html
Decía otro articulista ayer que detrás de la locura de Junts están las ansias de venganza de Laura Borràs, narcisista idiota que no ha perdonado a su partido que permitieran que la echasen de su despachito oficial y que ha contado con el apoyo del pastelero loco de Waterloo para, por un lado, salir todos los días en TV3, y por otro, castigar a los desleales privándoles de sus despachitos oficiales.

Por supuesto, el estropicio es mayúsculo y el futuro de Junts x Separat fuera del poder y sin acceso a la teta pública es incierto, pero Borràs se ha salido con la suya y ahora sólo le queda destruir las vidas de las personas individuales que están en su lista negra. Mientras, Puigdemont sigue intentando montar un Junts x Puigdemont a base de expulsar a todos los que no le ríen las gracias, un grupo de gente tan grande que hoy en día hay más convergentes fuera de la cosa convergente que dentro...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Oct 2022 10:18
por Logan
Eso llevando grupos folklóricos latinoamericanos.
Lo dicho, mientras puedan ir al McDonald's les da igual qué bandera ponga su dni

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Oct 2022 13:23
por Nowomowa
Claro, esta gente es lo que tienen... si les das cacahuetes, les da igual quién los alimenta, y si son cacahuetes recubiertos de chocolate, hasta dicen "bon dia" en catalán. Sip.

Mi clienta F., que allá por 2017 me preguntaba si yo creía que lo de la independencia iba en serio porque no quería tener que volver a empezar en otra parte de España, a esa le da igual de dónde vengan los cacahuetes. Y confiaba horrores en los nada supremacistas independentistas catalanes, que saben bien que con la panza llena, a esos suda... digo, a esta gente, casi les da lo mismo vivir en Cataluña que en Españistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 10:15
por Roronoa Zoro
Porque a la hora de la verdad lo importante no es lo que pongan en el dni, la bandera o..... sino que puedan seguir con sus vidas sin cambios algunos o con los minimos. Es decir, que puedan seguir con sus aficiones, que tengan un trabajo, una familia, unos amigos,una pareja o...... Por eso la independencia no le importa a la mayoria de catalanes y pasan de ella pese a que para vosotros, incomprensiblemente, sea lo más importante de vuestras vidas. Ya que no teneis razones logicas para pensarlo. Es todo una irracionalidad visceral.

Dudo que hayáis analizado con datos de verdad si de verdad una independencia de Cataluña sería positiva para los catalanes. Simplemente creéis a ciegas porque como vuestros líderes os han dicho que con la independencia todo sería felicidad, pues adelante con ello

Simplemente habeis hecho un acto de fe

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 15:59
por Churrero
Sospecho que Zoro no es partidario de la independencia. :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 18:29
por Roronoa Zoro
Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 19:03
por Churrero
Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 19:38
por Roronoa Zoro
Pues yo no lo defiendo y más cuando de hacerse ese referéndum los políticos pro independencia no serían sinceros respecto a las consecuencias reales(que se saben en su mayoría) de la independencia de cara a que los ciudadanos estuvieran informados lo mejor posible(sino que más bien querrían que estuvieran lo peor informados posible para así manipularles). Sino que dirían a todos los que dijeran las consecuencias de la independencia, que están intentando meter miedo a la población. Vamos que tendrían la misma actitud que tuvieron los políticos ingleses pro brexit antes del referéndum. Y tras el brexit se esta viendo las consecuencias de ello. Vamos que si ahora se volviera a repetir seguramente lo perderían en vez de ganarlo por la mínima como pasó.

Y en esas circunstancias no se puede hacer ese referéndum del que hablas. Aparte de que es inconstitucional. De manera que o se reforma la constitución o es inviable. Y a dia de hoy no dan las cifras para dicha reforma.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Oct 2022 21:31
por Nowomowa
Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 12:26
por Logan
La vida de los ciudadanos es manifiestamente mejorable, y por ello la indenpendencia daría más recursos para hacerlo posible. La dependencia ya la conocemos, déficit fiscal, presupuestos de inversiones que no se ejecutan

Hay quienes se conforman con lo que hay, pero otros creemos que se/nos merece más.


Ya os va bien con vuestro trabajo y sueldo, con vuestras famílias muchas de la cuales no llegan a final de mes y tal, vale. Pero otros sabemos que el cambio puede mejorar todo eso.

Lo irracional es poder tener más y mejor y no hacer nada.


Las mentiras de los indepes no se pueden probar hasta que se haga efectiva la independencia, pero ya vemos las mentiras de los unionistas en Canadá ( sentecias condenatorias de partidismo gubernametal en las campaña refrendaria) y el RU (si ganaban los idependentistas Escocia estaría fuera de la UE, dónde están hoy?). En esos referéndums nunca se marcó porcentajes de participación ni ventajas del sí sobre el no, lo que se votó y cuántos votaron fue válido en todos los casos.

Incontitucional es negar derechos, no está el de la independencia? tampoco el matrimonio gay, la adopción gay, y con las misma Consti se han otorgado esos derechos.
Algo que defienden los unionistas en una próxima reforma constitucional es incluir el nombre de las comunidades que componen el estado, para así dejarlo atado y bien atado a todas. Luego la constitución prohibe taxativamente la federación entre comunidades, pero nada dice que puedan independizarse, una ley orgánica de esas que violentan el espíritu constitucional y alehop!

Salut!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:29
por Roronoa Zoro
En qué te basas para decir que la vida sería mejor para los catalanes en el caso de independencia? Porque os lo ha prometido puigdemont u alguno de vuestros líderes? Y lo mismo respecto a lo de tener más recursos? De dónde lo sacariais? Plantariais el árbol del dinero o del oro? Porque estaríais fuera de la UE por decir un ejemplo.

Más bien otros soñais con que podéis ir a Narnia pero va a ser que no. Porque os habéis tragado todas las trolas que os han contado.

Sigues sin explicar de dónde vendría esa mejora supuesta que se produciria con la independencia. Por eso digo que es irracional.

Si se pueden probar como por ejemplo la mentira de que seguiriais en la UE. Esa está más que probada porque está dicho por todo alto cargo de la UE.

No existe el derecho a la independencia en ninguna parte del derecho internacional porque no sois una colonia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:34
por Churrero
Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:43
por Roronoa Zoro
Y en Alemania? O Francia o Italia o?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:44
por Churrero
Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:47
por Roronoa Zoro
Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 15:49
por Churrero
Spain is different

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 16:54
por Roronoa Zoro
La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Por eso ni la ONU ni ningún gobierno del mundo o la UE le va a decir al gobierno de España que tiene que cambiar la constitución para que se pueda hacer un referendum de secesión pactado

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 17:04
por Edison
Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2022 17:51
por Roronoa Zoro
Pudo salir el no y no sucedió