Solo es Política

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Inguma escribió:A veces me da la sensación de que uno escribe para nada. En ningún momento he pontificado yo el llamado "derecho a decidir", ni siquiera en el tema de las estructuras territoriales. Otro tema es que crea haya contextos en los que no se puede obviar la voluntad popular y sacralizar las leyes per secula seculorum. En este aspecto no estábamos tan lejos tú y yo..., o eso creía al menos.

Tienes razón en ese aspecto no diferimos gran cosa. LA pregunta es si la oficialidad de las lenguas, en un territorio, pongamos la comunidad navarra es una ley que deba de sacralizarse per secula seculorum. Que viene a ser lo que preguntaba San telmo....¿si la gente no quiere.....?

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1)Por supuesto que la signatura como lengua extranjera en el caso del euskera (u otro idioma) no garantiza el aprendizaje de esta, esto es de perogrullo, no me vengas con esas Galvez. No es lo mismo aprender una lengua absolutamente dominante en la sociedad que otra. Si no entendemos esta evidencia no vamos a progresar en el debate. Por ejemplo,un alumno del modelo "D" en Pamplona, domina más el castellano que el euskera, por mucho que el porcentaje sea 90%-10% . Si no partimos de esta premisa y dejamos los prejuicios políticos a un lado mal andamos....

Ya...pero el lenguaje no se domina en la sociedad por arte de birlibirloque...se domina porque entre otras cosas también tiene cierto peso en el sistema educativo.
PAra mi la discrepancia es el considerar los idiomas desde una perspectiva "dominador dominado", que en si misma si es un PREJUICIO POLÍTICO.
Porque es cierto que eso pueda darse en determinadas zonas.....pero en el grueso de la sociedad (al menos en Cataluña por lo que percibo) es algo bastante asumido,y por tanto ese relato dominador/dominado es algo que no existe y por tanto eso de pedir cierto equilibrio de horas en el plan formativo es una cuestión lícita y es desproporcionado considerarlo un ataque al catalán

Otra cosa que no termino de asimilar en ciertos relatos nacionalistas (no digo que sea el tuyo) es que se defiende al mismo tiempo que se es una sociedad diferenciada, con una cultura propia, con una lengua propia , que poco tiene que ver con España, que he llegado a leer a gente en este foro que en su comarca ni cristo entiende Castellano y tal y cual....pero a la vez , en dicho escenario, a su vez el castellano es la lengua dominante socialmente.
Eso no lo termino de entender.

Me puede parecer razonable eso que dices de asegurar el bilinguismo . ME parece genial....pero no podemos partir de la premisa de que por sistema el castellano es el dominante socialmente y por tanto 100/0 y san se acabó
No, porque entonces estamos tomando un apriorismo en plan la frase de Ford y los coches negros.

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3) El color del coche va a ser dominar los idiomas oficiales. Y los porcentajes deberían ser a favor de la lengua que más lo necesita. Si tienes algo que decir contra esto dilo pero creo haber sido lo suficientemente claro. Siempre he puesto como ejemplo que yo debería haber dado más horas de español, ya que todo mi entorno era euskaldun. Pero los "pulmones" del euskera van menguando, y harán falta más horas de vascuence en general y otro tipo de políticas para ayudar a su normalización. Tú que tanto defiendes la ley, deberías recordárselo a ciertos políticos,

CReo que esto lo he tratado en el párrafo anterior. Si parece que estamos de acuerdo en eso.
REspecto a lo de los pulmones del euskera menguantes habría que preguntarse el porqué es eso. Porque ya Franco la espichó hace mucho, Euskadi es una comunidad con autogobierno , competencias formativas y nada ni nadie impide a la gente usar el euskera.
¿Qué hacemos, obligamos a gente a hostias a hablar euskera o cómo va eso?
No se....comparto tu plantemiento del bilinguismo y tal, pero creo que la parte de confrontar idiomas no es una buena politica.
El euskera debe de ser protegido, no te lo discuto....pero el problema con los idiomas en un mundo global es que se cumple la ley de MEtcalfe
" el valor de una red de telecomunicación aumenta proporcionalmente al cuadrado del número de usuarios del sistema"
En un mundo global entiendo que un idioma minoritario cómo el Euskera lo tiene jodido.....formando parte de ESpaña .independiente o medio `pensionista
LA protección del euskera nunca va a prosperar conforntándolo directamente contra el Castellano, porque eso es contrarproducente.MAs bien se debería de presionar al estado central para que se usase la red de difusión del castellano y el poder que tiene este cómo lengua y aprovechar la sinergia de difusión mundial que este tiene.
El Castellano y el Euskera en lo que a sus primeras fuentes escritas se refiere, compartieron texto. EN ese camino es el que se debería de trabajar.

saludos

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2) Te puedo ampliar la información que quieras pero te he hecho una observación lo suficientemente palmaria para que te dieras cuenta de lo que hablamos. ¿Te parecería bien que en España se zonificara el castellano?. ¿¿Que en Goierri en su momento dijeran que el español no tiene que ser oficial, ni enseñarse en las escuelas públicas, ni carteles etc etc?. CONTESTA A ESA PREGUNTA y ya te ampliaré lo que quieras saber....

Esta se me borró en el proceso

Respecto a tu pregunta.
En lo que a temas de vehiculización de la lengua en el sistema educativo el uso del castellano en España está ya zonificada.....de hecho es de lo que va este hilo.
De que en Cataluña se ha montado la de Dios, amenazas a niños incluida, por plantear un 25% de las clases en Castellano.

Por eso pregunto si eso de la zonificación va de vehiculizción de la lengua en Navarra o sencillamente de que no se da Euskera en determinadas zonas de Navarra

Porque son dos cosas muy distintas.


saludos

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

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jordi escribió: ↑28 Dic 2021 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Mejor no le hagas mucho caso, está fatal.

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Pues como lo de Valtonyc. Será que Europa le tiene manía a cierta "justicia" a la española.

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Edison escribió: ↑28 Dic 2021 22:15 Pues como lo de Valtonyc. Será que Europa le tiene manía a cierta "justicia" a la española.

LA justicia Belgica no es la justicia europea, es otro sistema jurídico cómo el de España, donde sencillamente no existe el delito de injurias a la corona, y por tanto no puede reconocerse un delito que no existe en su legislación
Igual pasa con lo de sedición, no existe en su ordenamiento jurídico y por tanto no se puede homologar.
Nada que objetar en lo jurídico a decisiones mas que esperables. No se escabulleron a Belgica por sus Gofres , sino por su no homologación de delitos.

LA justicia Belga por cierto es en términos absolutos de las peor paradas por la justicia europea en número de revolcones por incumplimientos de los DDHH y en terminos relativos a su tamaño la peor de todas.....así que no, afortunadamente la justicia Belga no es la justicia europea, es en terminos de DDHH de los sistemas que mas lo vulneran de Europa.De hecho según algunas internacionales, no adquiere ni los niveles de democracia plena

saludos

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Vignole escribió: ↑28 Dic 2021 21:55

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Esto es como si intentas violar a una mujer sin realmente hacerlo y dices que fue todo una farsa, que no lo ibas a hacer. Pues esa actitud sería delictiva aunque no hubiese violación al final. Pues igual en este caso. Eso fue lo que hicieron Puigdemont,Junqueras y cia. Decir, que iban a hacer la DUI para al final no hacerlo o hacer la patraña de anunciar la DUI y suspenderla.

La cuestión esta en que no os dais cuenta de las consecuencias que habría tenido si hubiesen ido en serio. Tenéis una venda puesta en los ojos.

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jordi escribió: ↑28 Dic 2021 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2021 14:15 Pero por suerte Puigdemont y cia fueron unos cobardes

¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

Mientes de manera descarada y lo sabes. Ya que yo ya he dicho en varias ocasiones que lo que hizo Rajoy fue una cagada enorme, porque le dio al independentismo la única victoria que lograron del 1-O. Y a su vez también he dicho lo que habría hecho si hubiese sido el presidente del gobierno. Y lo que yo habría hecho es no haber hecho nada ese día. Ya que el 1-O estaba anulado completamente. Es decir, que quienes hubiesen querido participar en ese paripé lo hubiesen hecho sin problema. Ya que días después se vio que el 1-O no sirvió para absolutamente nada. Ya que ningún organismo o gobierno internacional les apoyó. De no ser por la cagada de Rajoy, habría sido una derrota del independentismo.

Así que, lo que hizo Puigdemont de decirle a sus compañeros de Govern "nos vemos mañana" cuando lo que iba a hacer era huir en un maletero, te pareció de alguien valiente? Y mas cuando intentó hacer ver que seguía en Girona cuando estaba dirigiéndose rumbo a Marsella. Eso te pareció una acción valiente? Venga ya, si más cobarde, ruin y mentiroso no pudo ser.

Buscar refugio en el extranjero dices? Pero si viven a todo lujo y gracias al dinero publico. Si eso es buscar refugio, yo me apunto. Y Anna gabriel otra farsante, que se fue a uno de los estados símbolo del capitalismo. Y se fue sin motivo alguno, ya que no había motivo para ello. Se fue porque la dio la gana. De haber causa judicial contra ella sería como mucho para una multa y poco más. O inhabilitación como mucho.

Y la marta rovira otra cobarde, que en una entrevista dio a entender que fue una pena que no hubiera habido muertos, porque eso le habría venido bien al independentismo.

Tienes razón yo no sería capaz de lo que ellos hicieron(mentir y engañar a sus votantes). Yo no sería capaz de mentir de manera continuada durante años a gente que me hubiesen votado o que confiaran en mi. Yo no sería capaz de prometerles algo que era imposible y para lo que no se tenían ni los medios legales ni los apoyos necesarios para ello. Yo no sería capaz huir al extranjero para vivir a todo lujos gracias al dinero publico sin hacer nada por la supuesta causa que defendiera. En definitiva que yo no sería capaz de ser un falso, un hipócrita y un mentiroso. Porque de 10 palabras que digan, 6 son mentira, 3 son interpretaciones según sus intereses y solo 1 es verdad.

Es mentira el eslogan "Espanya ens roba" cuando fueron Pujol, su familia y otros políticos de CiU y otros partidos catalanes quienes robaban y han robado a los catalanes.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:50

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jordi escribió: ↑28 Dic 2021 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00
¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 16:41

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:50

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jordi escribió: ↑28 Dic 2021 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 21:34

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 16:41

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:50

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jordi escribió: ↑28 Dic 2021 21:13
Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 22:05

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 21:34

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 16:41

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:50

Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

No miento cuando digo que Puigdemont es mucho más valiente que usted.

Eso carece de importancia. No le sigas la corriente y pasa de él.

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Edison escribió: ↑30 Dic 2021 22:07

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 22:05

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 21:34

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jordi escribió: ↑30 Dic 2021 16:41
Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

No miento cuando digo que Puigdemont es mucho más valiente que usted.

Eso carece de importancia. No le sigas la corriente y pasa de él.

Tienes razón

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gálvez escribió: ↑30 Dic 2021 13:37

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Edison escribió: ↑28 Dic 2021 22:15 Pues como lo de Valtonyc. Será que Europa le tiene manía a cierta "justicia" a la española.

LA justicia Belgica no es la justicia europea, es otro sistema jurídico cómo el de España, donde sencillamente no existe el delito de injurias a la corona, y por tanto no puede reconocerse un delito que no existe en su legislación
Igual pasa con lo de sedición, no existe en su ordenamiento jurídico y por tanto no se puede homologar.
Nada que objetar en lo jurídico a decisiones mas que esperables. No se escabulleron a Belgica por sus Gofres , sino por su no homologación de delitos.

LA justicia Belga por cierto es en términos absolutos de las peor paradas por la justicia europea en número de revolcones por incumplimientos de los DDHH y en terminos relativos a su tamaño la peor de todas.....así que no, afortunadamente la justicia Belga no es la justicia europea, es en terminos de DDHH de los sistemas que mas lo vulneran de Europa.De hecho según algunas internacionales, no adquiere ni los niveles de democracia plena

saludos

Claro que no existe el delito de injurias a la corona en Bélgica, porque justamente el Tribunal Constitucional de Bélgica lo derogó a raíz del caso Valtònyc, ¡pero existió desde 1847 hasta 2021! ¿No lo sabías?

https://www.ondacero.es/noticias/socied ... 4d153.html

Y ¿por qué lo derogó? pues porque no se ajusta al derecho europeo. Por mucho que digas que Bélgica tiene muchas sentencias en contra del TEDH, no sé yo si alguna vez le han dicho que tiene presos políticos, como sí se lo dijeron a España en un informe que lo analizaba junto con Turquía. Y el mismo día en el que dijeron a España que tenía presos políticos, va y se anuncia el indulto. El mismísimo día, qué casualidad.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:20

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Vignole escribió: ↑28 Dic 2021 21:55

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

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jordi escribió: ↑27 Dic 2021 15:00
¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Esto es como si intentas violar a una mujer sin realmente hacerlo y dices que fue todo una farsa, que no lo ibas a hacer. Pues esa actitud sería delictiva aunque no hubiese violación al final. Pues igual en este caso. Eso fue lo que hicieron Puigdemont,Junqueras y cia. Decir, que iban a hacer la DUI para al final no hacerlo o hacer la patraña de anunciar la DUI y suspenderla.

La cuestión esta en que no os dais cuenta de las consecuencias que habría tenido si hubiesen ido en serio. Tenéis una venda puesta en los ojos.

Es tú opinión. De momento sabemos que en España son 13 años de prisión y en Alemania no es constitutivo de delicto. Veremos qué acaba pasando.
Sabemos que el Tribunal Constitucional de España dice que para ser eurodiputado hay que jurar presencialmente la constitución en Madrid cuando el TJUE dice que no, que se es euridputado cuando se proclaman los resultados electorales. O sea que a esperar y ya veremos quién va en contradirección.

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Vignole escribió: ↑30 Dic 2021 22:36

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2021 15:20

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Vignole escribió: ↑28 Dic 2021 21:55

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Dic 2021 20:22

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Esto es como si intentas violar a una mujer sin realmente hacerlo y dices que fue todo una farsa, que no lo ibas a hacer. Pues esa actitud sería delictiva aunque no hubiese violación al final. Pues igual en este caso. Eso fue lo que hicieron Puigdemont,Junqueras y cia. Decir, que iban a hacer la DUI para al final no hacerlo o hacer la patraña de anunciar la DUI y suspenderla.

La cuestión esta en que no os dais cuenta de las consecuencias que habría tenido si hubiesen ido en serio. Tenéis una venda puesta en los ojos.

Es tú opinión. De momento sabemos que en España son 13 años de prisión y en Alemania no es constitutivo de delicto. Veremos qué acaba pasando.
Sabemos que el Tribunal Constitucional de España dice que para ser eurodiputado hay que jurar presencialmente la constitución en Madrid cuando el TJUE dice que no, que se es euridputado cuando se proclaman los resultados electorales. O sea que a esperar y ya veremos quién va en contradirección.

Si tuvierais la razón, la UE habría forzado al gobierno español a modificar la CE para que se pueda hacer un referéndum en Cataluña. Y eso no ha sucedido. Y ya han pasado más de 3 años de ello. Y en la UE no han dicho ni mu. Así como que ningún tribunal europeo os ha dado la razón en nada.