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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:29
por SanTelmo
Me pregunto qué habría hecho Israel si la respuesta de los palestinos hubiera sido revolverse contra Hamas en lugar de celebrar el atentado.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:31
por Inguma
Y si los Israelíes no se hubieran dedicado a abrir nuevos asentamientos, asesinar civiles o a pasarse por el arco del triunfo las resoluciones de la ONU??...

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:33
por Inguma

Por respeto a este foro no digo lo que pienso.
Muy triste la verdad, no me lo esperaba de ti.Que te vaya bien muchacho

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:40
por Shaiapouf
´
No te lo tomes así hombre.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:42
por Shaiapouf
Por cierto, que la ONU reúna un fondo de 100.000 € por cada gazatí en pro de la reconstrucción si con ello se puede reducir Gaza con tal de acabar con Hamas.

Estoy seguro que muchos gazatíes preferirán tener un capital de 100 k € per cápita que vivir bajo el régimen de Hamas.

La ONU debiera tomar este tipo de decisiones y comenzar a servir de una buena vez.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 21:49
por SanTelmo
Pues qué quieres que te diga Inguma, una parte muy importante de la caída de ETA fue que la sociedad vasca se revolviese contra ellos después del secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. Si después de eso todavía los hubieran seguido apoyando masivamente igual hubiera que haber hecho llegar el Cantábrico hasta Burgos.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 22:05
por Inguma
Leyendoos, uno entiende como está el mundo....

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 22:17
por SanTelmo
No, yo diría que no lo entiendes.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 22:18
por Inguma
En los tiempos que corren, no hay otra forma de entenderlo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 14 Oct 2023 22:58
por Nowomowa
Ya, tus buenos son los únicos buenos y tus malos son los únicos malos (pero sólo cuando se matan entre ellos y te acuerdas de que existen, que si no para qué).

Venga, muéstranos en el siguiente dibujo a cuántos han matado tus buenos:

Imagen

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 00:31
por Shaiapouf
Yo no tengo la impresión de que ahora haya más pro-israelíes que pro-palestinos en RRSS, no sé. Eso sí, la izquierda es fuertemente pro palestina, y que esta lleve a la baja puede implicar una merma en el apoyo a la causa palestina.

Cuando estudias a fondo el conflicto desde su inicio y lo contrastar con la versión de la víctima, comienzas poco a poco a hallar fallas. Es decir, no es cierto que en 1900 la zona que se conoce como Palestina fuera Palestina más allá de un concepto meramente geográfico, no es cierto que la población hoy autoidentificada como palestina fuera una nación palestina durante esos años, tampoco es cierto que los judíos colonizaran la zona en contra de la normativa vigente. El problema ad portas del fin del mandato británico era esencialmente político, no moral ni jurídico, y las resoluciones políticas son normalmente salomónicas y arbitrarias, a la postre la parte palestina que sanciona la ONU es un lujo comparado con lo que hoy aspiran, de lo anterior tampoco se puede argüir que la resolución fuera injusta en vista de los datos demográficos porque se sabía que la parte judía con el pasar de los años iba a ser poblada por los judíos del resto del mundo (aprox. 9 millones luego del descalabro que significó el Holocausto), pero la resolución no fue aceptada por el lado árabe y comenzó una guerra, primer error pues cuando hay guerra luego existe un derecho (así sea de facto) de conquista, y la guerra la ganó Israel con la ayuda de los comunistas (cuestión que convenientemente olvida la izquierda es que no solo Israel fue un aliado táctico de la Unión Soviética, sino que además Israel fue un aliado moral de la izquierda mundial y se encargó de finiquitar a un par de nazis que pululaban en el mundo, además de ser un proyecto inicialmente socialista), 20 años tuvieron jordanos y egipcios para construir el Estado palestino y no se hizo un ápice, la OLP lo primero que hizo una vez fundada fue luchar en contra de la ocupación de ambos regímenes, tras 1967 Jordania y Egipto se retiran, el encargo palestino queda en manos de Arafat y los suyos, Israel se vuelve «aliado de la derecha», y desde entonces hasta 1988 Israel combatió con una guerrilla, y no solo Israel, también Líbano, Egipto y Jordania (algo que igualmente lo suele olvidar la izquierda), pero zas, Arafat y los suyos logran capitalizar la primera Intifada y se firman los acuerdos de Oslo, y años después en Camp David Israel da su oferta (lo que va en contra del relato de genocidio en Palestina o de limpieza étnica por parte de Israel) la cual no llega a buen puerto (que por otra parte demuestra que sí ha habido ánimo de negociar). Podemos considerar que era inaceptable la propuesta de Israel, pero cuando llevas 50 o 60 años ganando y consolidado como Estado, considérate un ganador neto y tienes la sartén por el mango para negociar.

En fin, que me pierdo.

A lo que voy es que cuando estudias el conflicto con cierto grado de profundización te das cuenta que buena parte del relato de la izquierda es falso, y es ampliamente un relato ideológico que busca vender una pomada. No es un relato de victimarios versus víctimas, es un relato de dos bandos enfrentados y uno está ganando mientras el otro está perdiendo, si hay que buscar víctimas esos son los civiles.

¿Qué es injusto lo que ocurre con los civiles de Palestina? Sí, lo es, y mucho. Pero su solución no puede no ser política y el acuerdo debe contemplar a ambas partes, sin embargo con Hamas no es posible acuerdo alguno (porque eso de negociar con alguien que directamente no acepta tu existencia no es posible). ¿Cómo solucionamos ese pequeño problemilla? ¿Cuál es la propuesta de la izquierda? Digo y pienso en una propuesta sensata bajo los marcos de la realpolitik pero luego se ofenden. Si me dicen "que se retiren los israelíes a las fronteras de 1967", vale, pero tenemos el antecedente de Gaza :hombros Por algo la posición israelí en 2000 fue la de ceder territorio a Palestina pero controlando buena parte de sus fronteras, pues sería sumamente ingenuo esperar que los palestinos, tras una retirada de los israelíes, votasen candidatos moderados.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 00:33
por Lady_Sith
el misogino dando ordenes.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 00:47
por Lady_Sith
impunidad la q tiene Hamas, se les ha hecho responsables de algo a los lideres palestinos? y lo siento, decir q algo está muy mal no es hacerles responsables absolutamente de nada, no son responsables de la corrupcion, ni servir a sus dueños en Teheran pq les preocupan mas sus sueldos q la vida de los gazaties.

no hay protestas por las politicas de Hamas en Gaza. no hay problema si desaparece dinero, si se pone en peligro mezquitas, colegios u hospitales, pq tienen completa impunidad a la hora de saltarse las más elementales reglas. No vale decir esta muy mal, para despues obviar la cantidad de absolutas locuras contrarias a los intereses diarios de los palestinos, pq les interesa mas vivir financiados o vivir del mercado negro q crear cualquier tipo de comercio. Eso ya lo demostraron destruyendo el proyecto de los invernaderos, q estaba más q bien financiado, o cuando atacaron por donde salia la mercancia de Gaza,

Ni hamas ni fatah han hecho nada con los proyectos q hace decadas q estan congelados para crear desalinizadoras para proveer de agua, pero eso si, se han gastado el dinero. Atacan a la central electrica q les da energia, pero el problema es quedarse sin energia y ya el colmo de la locura q nadie ni les sopla es cuando tienen la genialidad de intentar alcanzar Dimona. O sea, disparar contra una central nuclear.... pero q panda de retrasados disparan un cohete o un misil contra una central nuclear y se quedan mirando pensando q no les va a afectar?

Se habla de la corrupción de Hamas desde tiempos de Arafat y su sobrino, pero es q Mashaal hizo desaparecer el dinero q tenía Hamas en Siria y eso no es corrupción, eso es invertir mal en bolsa.

Y luego habla de impunidad.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 00:52
por Lady_Sith
Ahora mismo todas las comunidades judías del mundo están bajo custodia policial. En Egipto asesinaron a unos turistas israelies y a su guía. Ahora cuentenos q Hamas pilla por las buenas eso de q tiene q soltar a los rehenes, pq no. La vez q peor lo pasó Hamas fue cuando Israel logró asesinar a dos lideres de Hamas seguido sin lograr vengarse. Uno de ellos eran un majisimo pediatra q abogaba por el uso de niños como terroristas suicidas, el otro era un abuelito q decia q le pondria una bomba a su nieta de cinco años, el sin embargo se veia demasiado importante como para ello.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 00:56
por Lady_Sith
Ah, cascos azules, como los q se quitaron de en medio cuando Egipto dijo q iba a atacar a Israel e ignoraron las peticiones israelies y se retiraron... si, los cascos azules son super guays... como los q estuvieron en Ruanda... Como olvidar la retirada de cascos azules de Ruanda... alrededor de un millón de muertos en Ruanda en unas diez semanas sin testigos occidentales, pq Kofi Anan decidió la retirada de los cascos azules de interposición.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 01:01
por Lady_Sith
cuantas resoluciones de la onu han cumplido los palestinos?

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 08:06
por Edison
Huy, llama misógino a Jehová. Será mejor apartarse antes de que comience a caer la lluvia de fuego y azufre, :correabdulah:

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 09:20
por Edison
Israel ataca en las "rutas seguras"

Israel ataca a los civiles en las rutas seguras impuestas para la evacuación del norte de la Franja
Mujeres y niños mueren en un ataque a un convoy de palestinos que huía del norte de Gaza

Semita, aplicado a personas, significa: "que pertenece a alguno de los pueblos que integran la familia formada por los árabes, los hebreos y otros". Casi como lo del "Frente Popular de Judea y el Frente Judaico Popular". Creo que me voy a ver "La vida de Brian", a ver si me aclaro.

De propina: "Hamás no es el gobierno palestino", qué dice la Autoridad Nacional Palestina sobre su rival político Hamás y el ataque a Israel

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 09:56
por Nowomowa
En algún momento de los próximos meses sabremos qué pasó con este convoy y se tomarán medidas para que esta clase de cosas sucedan con menos frecuencia, en parte porque Israel siempre tiene la culpa y en parte poque cada misil que le tires a unos civiles es un misil que no está disponible para cosas más útiles. Ya sabes, estas cosas no crecen en los árboles.


Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 15 Oct 2023 17:12
por José
¿Qué pasaría si se descubriese que el Gobierno israelí sabía que dichas acciones terroristas de Hamás se iban a llevar a cabo? Porque hay indicios de que esto se sabía, y que el gobierno no hizo nada. Desde luego, no es ningún secreto que el ataque de Hamás es un "caramelo" para Netanyahu, en un momento de crisis política.