Hilo del COVID-19

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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »


1. La pandemia fue real, lo que no fue real fue la narrativa de que solo la vacuna y el confinamiento nos salvarían. Hubo más factores, como la inmunidad natural y la mutación del virus, que jugaron un papel clave. Pero claro, eso no encajaba en el discurso oficial. Por cierto, dos familiares (una abuela y mi tía-abuela) de avanzada edad, murieron en aquella época ingresadas en el hospital, sin que pudiéramos verlas, solas y pésimamente atendidas porque no eran prioritarias. Tristísimo final.

2. Falso. Los confinamientos no evitaron contagios, solo los retrasaron. Y las vacunas no detuvieron la transmisión, cosa que se admitió más tarde. Así que el argumento de "vacúnate para proteger a los demás" fue una estafa. Lo que sí hicieron las restricciones fue arruinar negocios, hundir economías y aumentar problemas de salud mental. Muchos de ellos, psicológicos.

3. China no destruyó su economía porque tiene un modelo autoritario de control total sobre su población, no porque su gestión de la pandemia fuera brillante. Además, cuando finalmente levantaron las restricciones, hubo una ola brutal de contagios. Su política de "cero Covid" fue un absoluto fracaso.

4. Suecia tuvo cifras de mortalidad similares al resto de Europa en 2021 y mejores que otros países con restricciones más duras, como España. Pero no destruyó su economía ni sus libertades. Prefiero su modelo al de países que jugaron con la vida de la gente con medidas inútiles, y se pasaron la Constitución por el forro, como sucedió en España.

5. Los intereses económicos y políticos fueron claros: las farmacéuticas obtuvieron beneficios récord con contratos opacos y sin asumir responsabilidades por efectos secundarios, los gobiernos ampliaron su control, hubo beneficios económicos para políticos, amigos y familiares y las Big Tech censuraron cualquier debate incómodo, por orden de los gobiernos. Especialmente, el estadounidense. No hace falta que todos los países se pusieran de acuerdo en una conspiración, basta con que los grandes jugadores marcaran el rumbo y los demás lo siguieran.

6. Error. Si la inmunidad de grupo funcionó, no fue solo por las vacunas, en todo caso, sino también por la cantidad de gente que se contagió y generó inmunidad natural. Pero claro, eso no se podía decir en su momento porque rompía la narrativa del miedo.

Y si crees que "si todos hubiésemos hecho lo que yo hice, no habríamos superado la crisis", entonces explícame por qué los países con mayores tasas de vacunación también tuvieron olas de Covid después. Ah, porque la vacuna no evitaba el contagio ni la transmisión. Estás tratando de vender un relato que ya se cayó por su propio peso.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Vaya discurso más inflado de ego y autojustificación. Mucho blablablá sobre cómo tú eres el único que "entiende la complejidad del mundo", mientras el resto vivimos en "dogmas". Pero curiosamente, todo lo que defiendes encaja perfectamente en el pack de creencias socialdemócratas estándar.
Dices que no eres progresista, pero crees en la regulación estatal para evitar la "acumulación de riqueza", en la limitación de libertades individuales cuando conviene, y en la intervención en la economía, porque según tú el libre mercado "causa miseria". Todo eso es progresismo, el de toda la vida. Si no quieres que te llamen progre, no repitas su discurso con otras palabras.

Sobre cuestionar a mis fuentes, claro que lo hago, pero la diferencia es que cuando alguien como WSW o Iustitia Europa dice algo, no tengo un ejército de medios de comunicación, ONGs, gobiernos y élites financieras imponiéndomelo como verdad absoluta. En cambio, lo que defiendes tú (confinamientos, vacunas obligatorias, regulación estatal omnipresente, etc.) sí ha sido la narrativa dominante impuesta con censura y persecución a quienes la cuestionaban.

Hablas de que "tú no crees en nada" y que "todo lo revisas", pero te tragaste sin pestañear el relato oficial de la pandemia y defendiste la censura a quienes lo ponían en duda. Eso no es ser escéptico, eso es ser el típico bienpensante que cree que la verdad está siempre en el "término medio" y que el Estado debe guiarnos como ovejas.

Te crees un analista imparcial y superior, pero al final repites el pack de ideas de siempre, disfrazado de "soy conservador, pero quiero mejorar el mundo". Eres conservador, porque quieres conservar el sistema podrido que tenemos. En lo demás, eres solo un woke de tantos con ínfulas. Lo siento, pero no cuela.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Dices que "los confinamientos sólo retrasaron los contagios" como si no fuese precisamente eso lo que se buscaba para aliviar la presión al sistema sanitario. Y ese es sólo un ejemplo de cómo retuerces toda la realidad para que encaje en tu conspiranoia, así que es bastante inútil discutir esta cuestión contigo.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Porque no estoy en contra de los confinamientos. Pero sí en contra de cómo se nos confinó, pasando por encima de la Constitución, y que se obligara a los autónomos a seguir pagando su cuota, entre otras lindezas de este gobierno mafioso y expoliador.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Muy oportuno este estracto:
https://x.com/IustitiaEuropa/status/1885012824834916647
Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Como no iba a ser de otra forma, los mismos que tratan al resto de magufos anti ciencia son los que repiten dogmas, tipo el confinamiento salvó vidas y detuvo contagios. El hecho es que muchos estudios han demostrado que el efecto de las cuarentenas fue nulo o negativo. O que, de haber tenido algún efecto positivo en el contagio su costo social fue tan alto que sigue siendo nulo e incluso que el mismo resultado pudo obtenerse con otras medidas sin necesidad de encerrarnos durante meses y cargar con el coste que significó en términos físicos, psicológicos y educativos que hasta día de hoy todavía no se dimensionan.

3/4 de lo mismo con respecto al uso de mascarillas.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Por ejemplo, este estudio que demuestra que los confinamientos tuvieron como efecto una gran reducción de la transmisión del virus: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

O este otro, en el que se afirma que en China, sin los confinamientos, el número de casos de COVID habría sido nada menos que 67 veces mayor: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2293-x

Sí, sois magufos anti ciencia.
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

2020 ambos.

Aquí tienes uno más actual que usa datos más generales, engloba más casos.

Los marxistas son enemigos de los números.
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Por cierto, para que quede claro.

Lo que los estudios están confirmando es que el confinamiento, la cuarentena, no ayudó a combatir la pandemia, al contrario, su efecto ni siquiera era neutral sino que negativo una vez se analizan los efectos sociales. Porque una verdad, en este caso que el contagio se evita con menos contacto social, no significa que encerrarnos obligatoriamente sea la solución o, al menos, la mejor solución posible.

Porque si fuera tan simple no se entiende que realmente nunca derrotamos al virus en más de un año de cuarentenas. El hecho es que la parte que no se menciona de las cuarentenas es que para que funcionen, la gente tiene que respetarlas, la gente tiene que entenderlas y verlas coherentes, pero lo que existía en 2020 y 2021 era un sistema de incentivos que alentaba el romperlas, la reunión privada sin normas de seguridad, etecé.

Medidas mucho más efectivas y sin coste social eran las restricciones localizadas de movilidad y el alentar las reuniones en público, pero es que eso no fue lo que ocurrió en buena parte del mundo democrático. Lo que ocurría eran restricciones estúpidas y controles absurdos, como el impedirte ir en el mismo vehículo que una persona de tu casa (a mí la guardia civil me obligó a bajarme del vehículo de mi cuñada porque así lo dictaba la orden central), o andar con mascarilla en medio del bosque o de la playa cuando estabas a 30 o 40 metros de la persona más cercana, en fin... tonterías.

Y el no tener en consideración estas cuestiones los vuelve a todos los amigos de la ciencia y la democracia unos dogmáticos.
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

Todo eso es socialismo económico, no progresismo, y alguna vez ya he dicho que la economía del futuro será socialista de alguna manera que hoy no se nos ocurre más de lo que a un ateniense podía ocurrírsele una democracia como las actuales. Y añado, que se llegará allí como una evolución del capitalismo, no emdiante alguna especie de revolución de pijos rusos dando uan patada al césar y salvando a la chusma de su ordinariedad sin pedirles su opinión al respecto porque, ¿qué va a saber la chusma?
No, te bastas tu solo para saborear cualquier cosa que salga del ano de tus fuentes. Que es de lo que acusas a quienes no comparten sus ocurrencias, con el ventajismo de que como lo que los demeás opinan puede estar basado en la realidad, es muy probable que cometan el pecado mortal de estar en mayoría, cosa que les descalifica para estar en el club selecto de los que saben la verdad.

- La nieve es blanca
- Pfff, que te lo has creído... ¿qué será luego, que los negros no son medio animales? (insertar meme extremadamente ofensivo con una persona de color de rasgos francamente atípicos y fea)
Y eso puede entrar en la categoría de "información a tener en cuenta para una próxima vez", lo cual no convierte en verdad nada de lo demás que afirma la mierdasfera.
...cosa que tú sabes porque NI SIQUIERA ESTABAS AQUÍ... :D
Ser escéptico tampoco es creerse lo contrario de lo que cree todo el mundo sólo porque lo cree todo el mundo. Y yo los extremos se lso djeos aestúpidos y malvados, que ya se ocupan solos de arrinconarse allí. En cuanto al Estado... es la alternativa.

Le haces daño a mi hijo y te mato. Tu hermano me mata. Mi hermano mata a tu hermano y a su familia. Tu familia se pone a matar a la mía.

O, el Estado dice que has cometido un delito de lesiones y te encarcela o multa en proporción al daño que le has hecho a mi hijo. Yo me envaino las ganas de matarte por hijo de puta pero todos vivimos mejor sin media ciudad matando a la otra media por un niño.

Claro que esto tiene un precio...
Lo que no cuela es que tú seas distinto de todos los demás autoritarios con las ideas de siempre empaquetadas de otra forma para engañar a cierot tipo de gente que nace para ser engañada por el autoritarimso y servir de peones en la partida por alcanzar el poder y entonces mangonear a placer.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

De 18.590 estudios, sólo seleccionaron 34 para analizarlos. Por supuesto esa selección fue totalmente objetiva y sin ningún tipo de sesgo porque los autores del estudio no tenían en mente ninguna idea previa, es inconcebible pensar otra cosa.
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

Lo cual significa que la próxima vez habrá que hacerlo de otra manera. Ha sido la primera vez que una pandemia planetaria nos ha cogido prevenidos y hemos podido poner en práctica multitud de teorías, en multitud de escenarios y con multitud de resultados.

Lo cual no significa que vacunas caca y la pandemia fue planificada gñeeee, y ni siquiera significa que entonces tuviérais razón.

Algún año o década la familia de los virus H5N1 nos darán la ocasión de volver a probar y hacerlo mejor.

Y las vacunas seguirán siendo la mejor idea e inyectarse lejía seguirá siendo una Trumpada.
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Edison
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Edison »

Serán los estudios hechos por los terraplanistas, como mínimo. :vomitivo
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Siempre la misma historia:

¿Que todas las crisis del siglo XX y XXI se superaron después de adoptar medidas keynesianas? No, no tuvieron nada que ver, en realidad las crisis se superaron a pesar de dichas medidas, y seguramente si éstas no hubiesen existido las crisis se hubiesen superado más y mejor.

¿Que se superó la pandemia gracias a una serie de medidas? No, no tuvieron nada que ver, en realidad la pandemia se superó a pesar de dichas medidas, y seguramente si éstas no hubiesen existido la pandemia se hubiese superado más y mejor.

Y así siempre, con el único fin de que la realidad encaje en el relato ideológico.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Prueba lo contrario. :hombros
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »


Y también significa, de cara a un montón de sujetos autodenominados amigos de la ciencia y la democracia que debieran tener un mínimo de autocrítica y de respeto para quienes, como yo, critican cómo se gestionó la crisis pandémica. Porque la crítica no se reduce a cabezas de aluminio diciéndote que las vacunas tenían chips, también habemos quienes cuestionamos desde el primer momento el modo que se hicieron las cosas en España o Chile debido a que desde marzo del 2020 vimos que otros países lo hacían mejor, por una parte, y porque la lógica más simple me daba a entender que había medidas absurdas (como las ya mencionadas restricciones a usar el vehículo con miembros de tu unidad familiar o la mascarilla en espacios abiertos sin personas cerca).
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

1) De hecho tienes allí mismo los coeficientes R2 de gasto público y crecimiento. No es mi culpa que los marxistas occidentales sean todos, sin excepción, enemigos y alérgicos a los números.

2) El hecho es que hay países que decretaron durante meses medidas de cuarentena y clausura total a la vida pública con contadas excepciones (pasear al perro o hacer la compra), otros no, otros optaron por medidas mucho menos restrictivas. ¿Hay una correlación evidente de menos muertes en el primer conjunto de muertes?

NO, NO LO HAY.

Y esa ausencia de evidencia significa una cosa: podíamos haber tenido el mismo resultado en la caída de la mortalidad sin haber tenido que apostar por lockdown extremos.
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Edison
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Edison »

Pues veamos algún estudio científico de esos y cual es la titulación científica de quien lo pone.
Ah, no vale poner cualquier chuminada con derivadas parciales, ni algo en latín. :zzz:
Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Estos también deben ser terraplanistas:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Tuviste varios para leer porque llevo tiempo subiéndolos. No hiciste las tareas. :hombros Descuida, ya sé cómo acabará este penoso (nunca es diferente) intercambio de opiniones: dirás que no vale la pena, que pierdes el tiempo, que donde no hay mata... blablabla, todo para ocultar lo que para el mundo es evidente, y es que no tienes la menor idea de los asuntos fundamentales y esenciales de los que se debate. Quieres dar la impresión de algo completamente diferente, de lo contrario, y quizás en tu cabeza sea así, quizás en ese mundo de chuches y piruletas que existe en tu imaginación seas experto en ciencia, matemáticas y lógica avanzada, pero lamentablemente esa realidad se acaba y agota en tu imaginación Edison.
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