Hilo Oficial: Elecciones municipales y autonómicas 24M

[Hurin]

Las fuerzas de izquierda en su conjunto han superado al PP ampliamente pero eso es solo una orientación sociológica de por donde se ha movido el electorado en estas elecciones municipales y autonomicas que a nivel de partidos no se puede extrapolar a las generales aunque la tendencia es posible continué.

Las izquierdas divididas en múltiples formaciones, planteamientos y posiciones diversas se han comenzado a reagrupar de su atomización entorno a las plataformas instigadas por Podemos, la táctica a dado excelentes resultados aunque su continuidad va a depender de los protagonismos personales y de partidos. A nivel político el conservar esa “unión” hasta las elecciones generales va a depender del reparto de concejales, cargos y otros puestos políticos entre los socios.

Quien conozca un poco ese ambiente sabe de sobras que los programas en este escenario por mucho que los invoquen van a ir al archivo definitivo (papelera) y las medidas que se adopten serán en el interés de los partidos coaligados aunque se ponga como pretexto a los ciudadanos. Me gustaría creer que la buena voluntad e intenciones de beneficiar a la población se impondrá al egoísmo partidista o personal pero lo dudo. No obstante estos son los resultados con todas sus consecuencias positivas y negativas de una decisión libre y soberana tomada en democracia.

[As de picas]

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Eso es una encuesta, el resultado final es este:

http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... 9/p99.html

Puta madre, la única diferencia entre Ciudadanos e IU para que el primero saliera y el otro no ha sido sólo de 829 votos...

Contando todos los que se han quedado fuera de partidos extraparlamentarios, suman un total de 49551,poco menos que lo que ha sacado Podemos.
Brutal.

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Siempre pueden decir que Podemos no se ha presentado a las municipales.

El problema es que es precisamente en las autonómicas donde van a tener que apoyar, no en las municipales, que también van a tener que apoyar como por ejemplo en Valladolid, pero el principal problema va a ser Andalucía, Valencia, Aragón...

Es que yo no creo que Podemos deba hacer ni media concesión al PSOE a nivel autonómico. Sería un error garrafal. Si acaba gobernando el PP en Valencia y Aragón, peor para el PSOE. Ya no tienen el poder mediático que tenían en tiempos de Anguita para dar la tabarra con lo de la pinza. Ahora el que está bajo sospecha de actuar como aliado objetivo del PP es el partido de Pdr Schz.

[Akion]

Yo creo que IU si desaparece del mapa, es aparte de de por la aparicion de Podemos, , no es por el hecho en si de habaer apoyado al PSOE siempre, sino por el hecho de haberlos apoyado sin exigencias, sencillamente por dejarles hacer lo que han querido y ser invisibles en en el paramento. Como decian desde Podemos, "algunos estaban muy comodos desde la oposcion" IU no ha tenido vocacion ni ganas de ser primera fuerza. Una cosa es apoyar una envestidura y olvidarse y otra es meterle presion y exigirle de verdad al gobierno, aunque tu hayas propiciado dicho gobierno.


Podemos no puede dejar gobernar a nadie del PP o caera, y al PSOE tendra que ayudarlo, pero tendra que hacerse ver en todo momento.

[mmomo]

Estoy de acuerdo¿ qué sentido tiene pedir a tus votantes el cambio si luego consientes que siga gobernando el PP en Castilla y León, La Rioja, Castilla la Mancha, Murcia, ciudad de Madrid, etc, etc ?

Podemos debe pactar con el PSOE, no queda otra

[Hurin]

Podemos muy pronto empezara a depurar o amansar su militancia más radical, si no lo hiciera el conflicto interno con el poder que ahora maneja está cantado. Las relaciones con otros partidos de su coalición tengo la impresión (mera suposición) van a ser tirantes una vez pasada la euforia inicial, palpo una estrategia de captación de militancia, cuadros y futura absorción de siglas.

La estrategia de Podemos es ser la nueva izquierda unida y recuperar “la casa común de la izquierda” como mecanismo de desplazar al PSOE y en el futuro ser el voto útil imprescindible para conseguir la presidencia del gobierno. El planteamiento si no es este es muy aproximado y el resto de formaciones lo intuyen. La cuestión es como reaccionaran y con que consecuencias.

IU pienso es un proyecto que se está acabando solo es cuestión de tiempo, si no buscan una salida, se convertirán en residual al igual que otras formaciones similares. La configuración de la dispersa izquierda, a mi juicio, por un medio u otro avanza a la concentración de fuerzas como ocurrió en el pasado, el peso electoral determina la existencia o no.

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Estoy de acuerdo¿ qué sentido tiene pedir a tus votantes el cambio si luego consientes que siga gobernando el PP en Castilla y León, La Rioja, Castilla la Mancha, Murcia, ciudad de Madrid, etc, etc ?

Podemos debe pactar con el PSOE, no queda otra

Es muy fácil: se ponen unas condiciones como en Andalucía y, si el PSOE no traga (como en Andalucía), no gobierna.

[As de picas]

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Estoy de acuerdo¿ qué sentido tiene pedir a tus votantes el cambio si luego consientes que siga gobernando el PP en Castilla y León, La Rioja, Castilla la Mancha, Murcia, ciudad de Madrid, etc, etc ?

Podemos debe pactar con el PSOE, no queda otra

Es muy fácil: se ponen unas condiciones como en Andalucía y, si el PSOE no traga (como en Andalucía), no gobierna.

Además que así se le fuerza a que se retrate, y que sea el único que se pringue con su mierda en el peor de los casos.

Lo mismo que propusieron los críticos de IU en las penúltimas autonómicas, y ahora está queriendo llevar a cabo Podemos en estas últimas.

[Enxebre]

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Podemos muy pronto empezara a depurar o amansar su militancia más radical, si no lo hiciera el conflicto interno con el poder que ahora maneja está cantado. Las relaciones con otros partidos de su coalición tengo la impresión (mera suposición) van a ser tirantes una vez pasada la euforia inicial, palpo una estrategia de captación de militancia, cuadros y futura absorción de siglas.

La estrategia de Podemos es ser la nueva izquierda unida y recuperar “la casa común de la izquierda” como mecanismo de desplazar al PSOE y en el futuro ser el voto útil imprescindible para conseguir la presidencia del gobierno. El planteamiento si no es este es muy aproximado y el resto de formaciones lo intuyen. La cuestión es como reaccionaran y con que consecuencias.

IU pienso es un proyecto que se está acabando solo es cuestión de tiempo, si no buscan una salida, se convertirán en residual al igual que otras formaciones similares. La configuración de la dispersa izquierda, a mi juicio, por un medio u otro avanza a la concentración de fuerzas como ocurrió en el pasado, el peso electoral determina la existencia o no.

IU sigue siendo el referente de la izquierda "de verdad", Podemos es el referente de los desencantados, IU ha cosechado en las municipales un millón de votos con su marca y eso contando que en la mayoría de las ciudades se ha presentado en coalición (que hay que dejar de asociarlas exclusivamente con Podemos, ya que Podemos no pinta nada en muchas de ellas).

En las autonómicas, que no son todas las de España (en Galicia por ejemplo IU con AGE tiene una representación que nunca habría soñado alcanzar), ha tenido unos resultados dispares, en Asturias se mantiene, en Madrid desaparece...pero eso resultados siguen siendo mejores que los que UPyD ha tenido en su historia, que hace dos días como quien dice, estaba a la gresca con IU por el tercer puesto, y ahora sí que ha desaparecido...eso no ha pasado con IU ni pasará, porque tiene un suelo electoral cosa que no tienen otros partidos, por ejemplo otro partido que se defenestra con la aparición de C´s es Foro Asturias.

A IU claro que le afecta la irrupción de Podemos y más cuando ha sido un partido que históricamente ha sufrido las consecuencias del "voto útil", pero hablar de su desaparición como partido pues no, en las municipales los resultados son buenos y en las autonómicas está como estaba con Llamazares, débil pero viva

Exitazo de Podemos por cierto, que consigue representación notable en todas las CCAA, Ciudadanos en cambio sólo ha conseguido buenos resultados en los feudos del PP.

Y lo que está claro, es que la suma de las partes suma más que el todo, si Podemos se juntase con IU "los comunistas", perdería votos, Podemos es un partido atrapa-todo que por eso está debilitado por la aparición de C´s, IU siempre será un partido de izquierdas que nunca podrá aspirar a robarle votos a la derecho o al centro

[john_smith]

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Y lo que está claro, es que la suma de las partes suma más que el todo, si Podemos se juntase con IU "los comunistas", perdería votos, Podemos es un partido atrapa-todo que por eso está debilitado por la aparición de C´s, IU siempre será un partido de izquierdas que nunca podrá aspirar a robarle votos a la derecho o al centro

Eso, más que propia voluntad de Podemos, es imposición del sistema. O te amoldas al sistema o pierdes. No puedes jugar al parchís utilizando las reglas de las damas. Cuando para atrapar votantes se utilizan los mismos mecanismos que para atrapar consumidores, las mismas técnicas, el debate político, el debate ideológico, deja de tener sentido y estamos hablando de otra cosa. Las técnicas de venta nunca han estimulado la reflexión del potencial comprador, se pulsan otros botones. En ese contexto hablar de "izquierda" o "derecha" no tiene sentido. Hay que hablar de "producto A" y "producto B" y éso lo han entendido muy bien en Podemos. A mi no me gusta, pero así funciona el tema. Coño .... que para empezar la gente no tiene ninguna conciencia de clase ni sabe cuales son sus intereses reales. ¿Qué coño pinta un currela de 1000 al mes votando al PP o a C's? Pues los hay a patadas. ¿Qué vas a hacer con ellos? ¿Leerles las obras completas de Engels y explicarles el exacto lugar que ocupan en el mundo? Éso no quieren ni saberlo. Es demasiado deprimente, se vive mucho mejor bajo la ficción de la "clase media". ¿Te atreverías tu a joderles la ilusión, a romperles el juguete y enfrentarlos a la puta realidad?

Lo que es Podemos se verá cuando gobiernen, cuando toquen pelo. Ya sabes, por los hechos te conoceré. Las palabras, los anuncios, las teorías .... no son nada.

[Politikeo]

La basurilla ppera ahora dice que hay dialogar y pactar, :juas una vez mas es cinismo y la hipocresía es la única política que conocen ademas de la corrupción y la dictadura. Si hay que pactar, si, pero no con ellos sino una colación de los demás partidos para echar a esta escoria de una vez por todas.

[Enxebre]

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Y lo que está claro, es que la suma de las partes suma más que el todo, si Podemos se juntase con IU "los comunistas", perdería votos, Podemos es un partido atrapa-todo que por eso está debilitado por la aparición de C´s, IU siempre será un partido de izquierdas que nunca podrá aspirar a robarle votos a la derecho o al centro

Eso, más que propia voluntad de Podemos, es imposición del sistema. O te amoldas al sistema o pierdes. No puedes jugar al parchís utilizando las reglas de las damas. Cuando para atrapar votantes se utilizan los mismos mecanismos que para atrapar consumidores, las mismas técnicas, el debate político, el debate ideológico, deja de tener sentido y estamos hablando de otra cosa. Las técnicas de venta nunca han estimulado la reflexión del potencial comprador, se pulsan otros botones. En ese contexto hablar de "izquierda" o "derecha" no tiene sentido. Hay que hablar de "producto A" y "producto B" y éso lo han entendido muy bien en Podemos. A mi no me gusta, pero así funciona el tema. Coño .... que para empezar la gente no tiene ninguna conciencia de clase ni sabe cuales son sus intereses reales. ¿Qué coño pinta un currela de 1000 al mes votando al PP o a C's? Pues los hay a patadas. ¿Qué vas a hacer con ellos? ¿Leerles las obras completas de Engels?

Lo que es Podemos se verá cuando gobiernen, cuando toquen pelo. Ya sabes, por los hechos te conoceré. Las palabras, los anuncios, las teorías .... no son nada.

Pues ahí reside el éxito de Podemos y también por esa razón le puede pasar lo mismo que a UPyD, que empezó siendo de izquierdas moderado (como supuestamente decía C´s al principio), y después transversal donde le daba igual atraer votos de la extrema derecha "todos los votos valen igual", da igual Ynestrillas o Txeroki :juas
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 92211.html

IU para bien y para mal tiene un suelo y un techo electoral, nunca será el partido más votado pero tampoco desaparecerá

Yo no critico lo de Podemos, que conste, me parece bien, así atrapa votos a los que IU no aspira, me jode que robe muchos votos a IU evidentemente, pero si esos votos no se traducirían en escaños pues nada, IU pierde un millón de votos pero se queda con los mismos diputados, ese es el mejor escenario

[Hurin]

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Podemos muy pronto empezara a depurar o amansar su militancia más radical, si no lo hiciera el conflicto interno con el poder que ahora maneja está cantado. Las relaciones con otros partidos de su coalición tengo la impresión (mera suposición) van a ser tirantes una vez pasada la euforia inicial, palpo una estrategia de captación de militancia, cuadros y futura absorción de siglas.

La estrategia de Podemos es ser la nueva izquierda unida y recuperar “la casa común de la izquierda” como mecanismo de desplazar al PSOE y en el futuro ser el voto útil imprescindible para conseguir la presidencia del gobierno. El planteamiento si no es este es muy aproximado y el resto de formaciones lo intuyen. La cuestión es como reaccionaran y con que consecuencias.

IU pienso es un proyecto que se está acabando solo es cuestión de tiempo, si no buscan una salida, se convertirán en residual al igual que otras formaciones similares. La configuración de la dispersa izquierda, a mi juicio, por un medio u otro avanza a la concentración de fuerzas como ocurrió en el pasado, el peso electoral determina la existencia o no.

IU sigue siendo el referente de la izquierda "de verdad", Podemos es el referente de los desencantados, IU ha cosechado en las municipales un millón de votos con su marca y eso contando que en la mayoría de las ciudades se ha presentado en coalición (que hay que dejar de asociarlas exclusivamente con Podemos, ya que Podemos no pinta nada en muchas de ellas).

En las autonómicas, que no son todas las de España (en Galicia por ejemplo IU con AGE tiene una representación que nunca habría soñado alcanzar), ha tenido unos resultados dispares, en Asturias se mantiene, en Madrid desaparece...pero eso resultados siguen siendo mejores que los que UPyD ha tenido en su historia, que hace dos días como quien dice, estaba a la gresca con IU por el tercer puesto, y ahora sí que ha desaparecido...eso no ha pasado con IU ni pasará, porque tiene un suelo electoral cosa que no tienen otros partidos, por ejemplo otro partido que se defenestra con la aparición de C´s es Foro Asturias.

A IU claro que le afecta la irrupción de Podemos y más cuando ha sido un partido que históricamente ha sufrido las consecuencias del "voto útil", pero hablar de su desaparición como partido pues no, en las municipales los resultados son buenos y en las autonómicas está como estaba con Llamazares, débil pero viva

Exitazo de Podemos por cierto, que consigue representación notable en todas las CCAA, Ciudadanos en cambio sólo ha conseguido buenos resultados en los feudos del PP.

Y lo que está claro, es que la suma de las partes suma más que el todo, si Podemos se juntase con IU "los comunistas", perdería votos, Podemos es un partido atrapa-todo que por eso está debilitado por la aparición de C´s, IU siempre será un partido de izquierdas que nunca podrá aspirar a robarle votos a la derecho o al centro

Considero que "el ser referente" o no carece de importancia si no va apoyado por una presencia suficiente en el poder real. Aguantar el tirón si llegaran a ser extraparlamentarios o con una presencia pequeña en las instituciones lo veo complicado.

IU nació de una coalición de partidos donde el dominante y mayoritario era el PCE unos pensamos que es la marca blanca para esconder sus siglas, ideología y actuar políticamente y otros tienen la visión de una organización independiente, no voy a entrar en ese aspecto pero si decir que si estratégicamente interesara una parte de IU se integraría en Podemos y otros posiblemente intentarían mantener las siglas. En ese caso hipotético, ya no tanto, se trataría de una batalla interna por controlar Podemos y escorarla hacia sus tendencias.

Podemos como organización de masas evidentemente es un "atrapa todos" de espectro más amplio que IU y del PCE limitados a la izquierda y progresia con más cuota de poder que jamás hayan tenido ambas organizaciones y eso es en los tiempos actuales resulta una golosa tentación para muchos dirigentes como lo fue en su momento el PSOE para quienes pasaron de ser comunistas (más o menos declarados) a socialistas. Tiempo al tiempo e iremos viendo si IU sobrevive al efecto Podemos, trasforma o integra. Ahora son solo especulaciones.

[john_smith]

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Pues ahí reside el éxito de Podemos y también por esa razón le puede pasar lo mismo que a UPyD, que empezó siendo de izquierdas moderado (como supuestamente decía C´s al principio), y después transversal donde le daba igual atraer votos de la extrema derecha "todos los votos valen igual", da igual Ynestrillas o Txeroki :juas
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 92211.html

La diferencia entre C's o UPyD y Podemos es que Podemos es un movimiento genuinamente popular. Nace desde abajo. Ante la falta de oferta adecuada los consumidores han creado su propio producto. Han hecho una cooperativa y fabricado su propio producto. C's y UPyD son otra cosa: uno se escinde del PSOE y el otro a saber de donde ha salido.

En cuanto a la "transversalidad ideológica", yo entiendo que Podemos es tan de izquierdas como pueda ser IU, o más, pero utiliza mecanismo de venta diferentes. Saben que ese mercado es limitado e intentan llegar a más gente. Saben que el español medio del siglo XXI tiene la formación política de un calamar. Yo les comprendo, les alabo la estrategia y me parece perfecto que utilicen la "transversalidad publicitaria". Para aplicar un programa izquierdista lo primero que tienes que hacer es ganar, y si para ganar tienes que edulcorar el producto, lo edulcoras. Es lo lógico: en este sistema nadie vende ideología (si te fijas lo llaman "dogmatismo" despectivamente) y el que la ha intentado vender no se ha comido nada (Anguita en tiempos). Esa es la realidad y si quieres ganar hay que tener en cuenta esa realidad. Los "ortodoxos" están muy bien pero nunca ganan.

Otra cosa es que el día que ganen sean el "PSOE 2ª entrega". Entonces habrá que dejar de votarles. De momento prefiero creer que aplican las técnicas de venta que creen más eficaces para lograr su objetivo.

[ElPizarreño]

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Yo solo te digo que como Podemos no evite gobiernos del PP, el desgaste va a ser mucho mayor que si apoya al PSOE, yo desde luego lo tengo claro, en mi CCAA y en mi ciudad Podemos no puede evitar un gobierno del PP, pero como vea que en otras CCAA no lo hace, en las próximas elecciones generales no tienen mi voto. Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

PP y PSOE son los que han pactado modificar el 135 para pagar antes el pufo de Bankia que las pensiones. PP y PSOE han sido los que han modificado a la baja la legislación laboral. PP y PSOE son los que han recortado lo que no está escrito y los que se han dejado dar por el culo en Bruselas. No se porque tiene Podemos que pactar nada con ninguno de los dos.

A mi, personalmete, me da igual que gobierne PP o PSOE. Es lo mismo. Y no acabo de ver que diferencia ves tu, que hasta justificas el voto a un tercero en función de a cual de los dos apoye o no apoye. No lo entiendo.

En cualquier caso creo que somos muchos más los que les retiraremos el voto si pactan cualquier cosa con cualquiera de los dos que los que están en tu tesitura. Sobre todo con el PSOE. El PP es lo que cabe esperar, no engañan a nadie. Los otros son mil veces peor. Esos cabrones dan gato por liebre.

Al PSOE y al PP lo que hay que hacerles es auditarles las cuentas donde se pueda y donde no allá se apañen, que ya caerán también en esos sitios. Tiempo al tiempo.

Es radicalmente falso que sean lo mismo, es que ni teniendo en cuenta las decisiones políticas y eso que tu las analizas con una falta de objetividad tremenda.

Y los que pensáis que seréis muchos más los que le retiraréis demuestra una ceguera enorme, puedo entender como dice As de Picas que haya un gran castigo a Podemos si este hace un pacto de sillón, entrando en el gobierno, pero si solo hace un pacto de investidura al PSOE pasando a la oposición NI DE COÑA RECIBE MÁS CASTIGO QUE PERMITIENDO UN GOBIERNO DEL PP.

[Enxebre]

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Cinco claves para entender los resultados del 24-M

Tomas G. Morán 25 de mayo de 2015. Actualizado a las 02:19 h.

1. No era la economía, estúpido

Un país que crece al 3,5% no es un país próspero si la mitad de la población no lo nota en su bolsillo o, al menos, no tiene esperanza de encontrar un trabajo decente y un sueldo digno. Nadie habla ya de paro en este país, vino a decir hace unos días el presidente del Gobierno. Nadie habla demasiado de economía ni de política desde hace tiempo, apenas hay manifestaciones en las calles y los púlpitos televisivos parece que se han pasado un poco de moda. Pero una mayoría de la población, sobre todo la gente más joven y desesperanzada, tenía el voto entre los dientes desde el pasado otoño (tarjetas black, Bárcenas, etc.) y aguardó paciente a la primera oportunidad de castigar en las urnas.

2. Una autopista más roja que nunca

Galicia vuelve a un escenario que podría recordar al de hace ocho años, cuando el municipio más grande gobernado por el PP de Fraga fue Ribeira. Ahora, la mayoría absoluta más grande popular es la de Arteixo. La autopista roja, que va casi de Ferrol a Tui. Pero es un escenario muy diferente. El PSdG y el BNG solo resisten en Pontevedra y Vigo. En el resto de la Galicia urbana se ha consolidado la ruptura con los partidos tradicionales iniciada en las autonómicas con Beiras. El resultado es un tirón de orejas a un Feijoo que había hecho varias apuestas personales. Y desde luego a los dos partidos tradicionales de la izquierda, que siguen con la política del avestruz, camino de la extinción.

3. Ada, Manuela y Obama

Rajoy afrontará las generales de otoño con dos nuevas rivales políticas: Ada Colau en Barcelona y Manuela Carmena en Madrid. Las dos grandes urbes del país resulta que se parecen más de lo que probablemente desean, y han votado muy parecido: castigo al poder tradicional, al PP de la Gurtel en Madrid y al contubernio separatista de CiU y sus socios en Barcelona. La clave de estos movimientos de ruptura está en atraer a las urnas a ciudadanos que jamás lo habían hecho. O a desencantados que habían dejado de creer en la política. Barak Obama fue presidente de Estados Unidos utilizando esa táctica en el 2008. Si hubieran votado los de siempre, habría perdido las primarias frente a Hillary.

4. Abel, Lores, Gelo

Resisten, e incluso incrementan su hegemonía, los alcaldes que han gobernado pensando más en sus vecinos que en sus partidos o en mejor destino político. Ocurre en Vigo, donde Caballero se ha envuelto desde hace años en la bandera de la ciudad y ha montado un frente vigués que sin duda le funciona. En Pontevedra, una de las ciudades mejor gobernadas de España, en la que las ideologías de su alcalde y de la mayoría de sus vecinos confluyen cada cuatro años en un romance que se afianza. Y en Oleiros, el municipio de las grandes fortunas de Galicia, donde Gelo, ?castrista y fidelista?, torbellino político, aglutina el voto de todas las sensibilidades que quieren que el margen derecho de la ría siga siendo un sitio distinto.

5. ¿Y ahora, Mariano?

Con casi dos millones de votantes más que hace cuatro años, el PP ha perdido tres millones de votos y el PSOE dos. Para entender la dimensión de este batacazo hay que pensar que los dos grandes partidos salían a las municipales con casi todo el poder municipal, con el aval de muchos alcaldes decentes apoyados por sus vecinos. La extrapolación a unas elecciones generales es una cuenta de la lechera, pero hay que darle la razón a Jaime Miquel, que hace dos años, cuando Feijoo ganó las elecciones gallegas, anunció el fin de las mayorías absolutas y el comienzo de una larga travesía del desierto para el bipartidismo. Habrá que ver ahora para cuándo convoca Rajoy las generales. El cuerpo le pedirá estirar hasta que lo obligue la Guardia Civil. Aunque esta noche, al menos, se va a la cama sabiendo que por fin se ha quitado de enmedio a Espe. O no.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/el ... 558505.htm

[john_smith]

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Yo solo te digo que como Podemos no evite gobiernos del PP, el desgaste va a ser mucho mayor que si apoya al PSOE, yo desde luego lo tengo claro, en mi CCAA y en mi ciudad Podemos no puede evitar un gobierno del PP, pero como vea que en otras CCAA no lo hace, en las próximas elecciones generales no tienen mi voto. Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

PP y PSOE son los que han pactado modificar el 135 para pagar antes el pufo de Bankia que las pensiones. PP y PSOE han sido los que han modificado a la baja la legislación laboral. PP y PSOE son los que han recortado lo que no está escrito y los que se han dejado dar por el culo en Bruselas. No se porque tiene Podemos que pactar nada con ninguno de los dos.

A mi, personalmete, me da igual que gobierne PP o PSOE. Es lo mismo. Y no acabo de ver que diferencia ves tu, que hasta justificas el voto a un tercero en función de a cual de los dos apoye o no apoye. No lo entiendo.

En cualquier caso creo que somos muchos más los que les retiraremos el voto si pactan cualquier cosa con cualquiera de los dos que los que están en tu tesitura. Sobre todo con el PSOE. El PP es lo que cabe esperar, no engañan a nadie. Los otros son mil veces peor. Esos cabrones dan gato por liebre.

Al PSOE y al PP lo que hay que hacerles es auditarles las cuentas donde se pueda y donde no allá se apañen, que ya caerán también en esos sitios. Tiempo al tiempo.

Es radicalmente falso que sean lo mismo, es que ni teniendo en cuenta las decisiones políticas y eso que tu las analizas con una falta de objetividad tremenda.

Y los que pensáis que seréis muchos más los que le retiraréis demuestra una ceguera enorme, puedo entender como dice As de Picas que haya un gran castigo a Podemos si este hace un pacto de sillón, entrando en el gobierno, pero si solo hace un pacto de investidura al PSOE pasando a la oposición NI DE COÑA RECIBE MÁS CASTIGO QUE PERMITIENDO UN GOBIERNO DEL PP.

Explícame que medida económica de calado ha tomado el PP que no hubiera empezado el PSOE antes. El PSOE empezó los recortes y el PP los culminó. Con el PSOE empezaron los deshaucios y con el PP continuaron. El PSOE se plegó a Bruselas y el PP siguió igual. Ni al PP ni al PSOE se les pasó por la cabeza que la crisis la tenían que pagar los que la causaron. A ninguno de los dos se les pasó por la cabeza incautar la fortuna Fernando Martín (por ejemplo) para pagar el concurso de acreedores de Martinsa, que dejó cientos de millones impagados a Bankia y los hemos pagado tu y yo. D. Fernando ahí sigue con sus dineros a buen recaudo. Los dos buscaron la misma víctima: la gente. Tal vez no quieras verlo, pero esa es la tozuda realidad de los hechos. A efectos prácticos, para mi, es indiferente que gobierne uno u otro: hacen lo mismo.

Qué con el PSOE los homosexuales se casan? Me parece cojonudo, pero me da igual que se casen o no. No se come de éso. Está muy bien y es muy fácil ser "progresista" con lo que no cuesta un duro.

[Hurin]

Podemos es cautivo de su discurso y si de una forma u otra favorece el gobierno del PP en un ayuntamiento o comunidad tendría muchísimos problemas internos y externos. No lo hará. Favorecer al PSOE esta mejor visto entre algunos sectores de su partido pero también tiene su coste por mucha estratagemas que manejen.

La comunicación, eso lo dominan, va ser importantísima en las situaciones que se avecinan porque resultara complicado de explicar pasar de criticar la casta a ayudarla a conseguir gobiernos a cambio de algo, incluido el que les apoyen allí donde lo necesiten. Un detalle después de llenarse la boca de casta va resultar que la casta socialista en menos mala que la pepera aunque ambos según sus diatribas son castas a renovar, una renovación o cambio muy curioso. Cosas de la política real.

[As de picas]

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Es radicalmente falso que sean lo mismo, es que ni teniendo en cuenta las decisiones políticas y eso que tu las analizas con una falta de objetividad tremenda.

Y los que pensáis que seréis muchos más los que le retiraréis demuestra una ceguera enorme, puedo entender como dice As de Picas que haya un gran castigo a Podemos si este hace un pacto de sillón, entrando en el gobierno, pero si solo hace un pacto de investidura al PSOE pasando a la oposición NI DE COÑA RECIBE MÁS CASTIGO QUE PERMITIENDO UN GOBIERNO DEL PP.

¡¡Al fin entiendes algo de lo que te digo, y mira que te lo he repetido veces!! Esto es para celebrarlo.

Y sin embargo te has saltado la parte de las mínimas concesiones que tendría que hacer el PSOE, que sería el paso previo a la investidura en ese caso.

[Lealtad]

¿Se bajará los pantalones Podemos con la casta? ¿O el PSOE dejará de ser casta?