Sobre el absurdo del aborto

[Nowomowa]

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Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

Socializar el coste de los improductivos.

¿Esos que dicen tener mucha pasta y que se dedican a poner muchos dibujitos? Buena idea, jefe.

Bueno, yo más bien pensaba en repartir entre toda la sociedad (solidariamente, si se me perdona la palabrota) el coste de cuidar de esas personas que no pueden cuidarse solas... bebés, enfermos, ancianos y tal. Más que nada a la vista de que ningún libertario (perdón otra vez por usar una palabrota) ha llegado a la edad adulta sin ayuda (voluntraria o no) de otra gente, cosa que descalifica bastante el pajamentalismo individualista libertario (esto es un término técnico).

[Kalea]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

[Shaiapouf]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

[Shaiapouf]

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Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

Socializar el coste de los improductivos.

¿Esos que dicen tener mucha pasta y que se dedican a poner muchos dibujitos? Buena idea, jefe.

Bueno, yo más bien pensaba en repartir entre toda la sociedad (solidariamente, si se me perdona la palabrota) el coste de cuidar de esas personas que no pueden cuidarse solas... bebés, enfermos, ancianos y tal. Más que nada a la vista de que ningún libertario (perdón otra vez por usar una palabrota) ha llegado a la edad adulta sin ayuda (voluntraria o no) de otra gente, cosa que descalifica bastante el pajamentalismo individualista libertario (esto es un término técnico).

Entre tú y yo, el más individualista eres tú.

Lo que ocurre es que tu individualismo surge del sentimentalismo, del razonamiento adolescente, de la envidia y de la falta de ideas propias.

Esa es la diferencia entre un individualista que se somete al egoísmo más retrógrado, con el individualismo maduro que se somete a la idea del individualismo metodológico y ontologico.

Yo por cierto, critico ambas versiones porque estoy en contra del pensamiento individualista.

Pero mucho me temo que en este foro, que somos muy pocos, solo un par entendemos la profundidad filosófica que hay detrás de estos axiomas.

Saludos.

[Kalea]

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Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

[Shaiapouf]

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Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

No tenemos esta alternativa ni siquiera con los ancianos y no por ello pedimos su ejecución.

[SABELA]

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Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

Creo que no se está refiriendo a hijos nacidos

[Shaiapouf]

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En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

Creo que no se está refirienfo a hijos nacidos

Creo que deberías leer más y mejor.

[Nowomowa]

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Socializar el coste de los improductivos.

¿Esos que dicen tener mucha pasta y que se dedican a poner muchos dibujitos? Buena idea, jefe.

Bueno, yo más bien pensaba en repartir entre toda la sociedad (solidariamente, si se me perdona la palabrota) el coste de cuidar de esas personas que no pueden cuidarse solas... bebés, enfermos, ancianos y tal. Más que nada a la vista de que ningún libertario (perdón otra vez por usar una palabrota) ha llegado a la edad adulta sin ayuda (voluntraria o no) de otra gente, cosa que descalifica bastante el pajamentalismo individualista libertario (esto es un término técnico).

Entre tú y yo, el más individualista eres tú.

Lo que ocurre es que tu individualismo surge del sentimentalismo, del razonamiento adolescente, de la envidia y de la falta de ideas propias.

Esa es la diferencia entre un individualista que se somete al egoísmo más retrógrado, con el individualismo maduro que se somete a la idea del individualismo metodológico y ontologico.

Yo por cierto, critico ambas versiones porque estoy en contra del pensamiento individualista.

Pero mucho me temo que en este foro, que somos muy pocos, solo un par entendemos la profundidad filosófica que hay detrás de estos axiomas.

Saludos.

Vamos, que tienes razón porque tú lo dices. Ya se ve que el único criterio menos exigente que el de uno mismo, es el de su abuela...

[SABELA]

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Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

Creo que no se está refirienfo a hijos nacidos

Creo que deberías leer más y mejor.

¡ No me digas. que no te referias al aborto!
No se si me has llamado iletrada pero prefiero pensar que no has entrado en lo personal

[Kalea]

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En España tenemos dos sistemas de atención a personas mayores, uno autonómico y otro municipal, gestionados a través de los servicios sociales. Una pena que no exista, ni haya existido jamás, un sistema similar que atienda a los niños.

Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

No tenemos esta alternativa ni siquiera con los ancianos y no por ello pedimos su ejecución.

Eso lo dirás tú, repito, en España tenemos sistemas de asistencia y ayudas a personas mayores, busca información sobre el SAD y el SAAD para personas dependientes. Para niños cero, por ponerte un ejemplo, apenas unos cuantos municipios en todo el territorio nacional con red de escuelas infantiles de 0 a 3 años municipales. Servicios infantiles municipales que permitan la conciliación laboral nada.

[Edison]

Es lo primero que he pillado de lo que tenemos por aquí. https://www.barcelona.cat/metropolis/es ... los-3-anos

Cuando mi descendencia necesitó una guardería y después un cole, porque no podíamos ocuparnos personalmente todo el dia, escogimos una que estaba cerca de casa y nos íbamos turnando. No sé como estará ahora el tema, parece que la gente está más aficionada a tener perros y gatos que niños y niñas.

[Asimov]

La mayor parte de argumentos en este hilo eluden la cuestión principal, que no es otra que la siguiente: ¿debe prohibirse el aborto sí o no? ¿Y con qué pena y bajo qué argumentos?

En realidad es una cuestión sencilla: si asumimos que cada uno con su cuerpo puede hacer lo que desee siempre y cuando no afecte a nadie más, y que un embarazo también forma parte del cuerpo de una mujer, deberíamos permitir que ésta pueda decidir libre y voluntariamente interrumpirlo cuando desee.

Otra cosa es que creamos que en ese embarazo hay un ser humano, y que por tanto interrumpirlo equivale a asesinarlo. En tal caso el aborto no sólo debe prohibirse, sino que debería estar penado con una pena equivalente a la de asesinato con el agravante de alevosía: prisión de 15 a 20 años para los autores materiales (madre y médico) y 7 años de cárcel para los cómplices (enfermeras y en muchas ocasiones el padre).

Evidentemente, esa posición es una barbaridad y una hijoputez para cualquier persona que no sea un fanático e irracional antiabortista, y por eso prácticamente nadie considera que un feto sea un ser humano. Incluso quienes afirman que lo es no lo creen realmente, sólo lo dicen por razones propagandísticas con el fin de conseguir que se penalice la interrupción voluntaria del embarazo (pero nunca con la pena de asesinato, eso les parece una barbaridad incluso a ellos).

Y es que... no, un feto no es una vida humana. Por eso precisamente existe el delito de aborto, diferenciado del delito de asesinato. Obviamente eso no significa que un feto no sea nada, será una futura vida humana y por eso existe la figura jurídica del nasciturus (que no equivale en absoluto a considerarlo una vida humana independiente).

Y así llegamos por fin al fondo de la discusión: cuándo comienza la vida humana. Es algo que desconocemos completamente, entre otras razones porque ni siquiera nos ponemos de acuerdo en cómo definir a ésta. Si descartamos, como creo que hay que descartar de antemano, el punto de vista religioso (que es el único que establece que hay vida humana desde la fecundación misma), sólo nos queda el punto de vista científico, que utiliza dos criterios básicos sobre ello: la viabilidad del feto y su desarrollo cerebral. Y ninguno es aplicable durante los primeros meses de embarazo.

Sí, algunos creen que la vida humana comienza en un determinado punto del embarazo, del mismo modo que otros creen que la vida humana comienza antes y otros después. Pero lo cierto es que no existe consenso científico alguno al respecto, así que a saber quién tiene la razón. Y no se puede legislar en base a meras creencias sin fundamento, y mucho menos con el objetivo de castigar con penas de cárcel a quien no se aviene a compartir dichas creencias.

Ahora bien, eso no significa que debamos permitir todo aborto tranquilamente. Es evidente que la vida humana comienza en algún punto del embarazo, aunque aún no sepamos en cuál y aunque podamos descartar los primeros meses del mismo. Es por ello que resulta razonable permitir el derecho al aborto adoptando al mismo tiempo una mínima precaución, y regularlo mediante una ley de plazos que concilia el derecho de la mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo con la protección gradual del feto en las etapas más avanzadas del mismo. Y esa es precisamente la tendencia en los países más desarrollados. No hay más que ver el mapa que incluye esta entrada de la Wikipedia para darse cuenta de que el aborto es legal y regulado mediante leyes de plazos en prácticamente todo el mundo desarrollado (con la excepción de Irlanda y Polonia, adivinad por qué) mientras que está prohibido en la mayor parte del mundo subdesarrollado (África, Sudamérica, etc.):

https://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci ... n_el_mundo

En la práctica, este debate trata de si queremos estar entre los países desarrollados o no. Porque no olvidemos que este debate está ya bastante superado entre los países desarrollados, y en España, por ejemplo, el derecho al aborto (y al igual que otros derechos como el divorcio) llegó para quedarse de forma definitiva. La cuestión de si se debe encarcelar a las mujeres que abortan o no, puede que esté de máxima actualidad en países que aún mantienen una cultura bastante primitiva, como en Sudamérica (y de ahí que Shaia abra este hilo), pero en España casi nadie se lo plantea. Los cuatro frikis que aún lo hacen no se atreven a expresarlo en público porque saben que se encuentran con el rechazo total y absoluto de la sociedad, de modo parecido a que alguien propusiera volver al feudalismo o algo así.

[Shaiapouf]

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Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

Creo que no se está refirienfo a hijos nacidos

Creo que deberías leer más y mejor.

¡ No me digas. que no te referias al aborto!
No se si me has llamado iletrada pero prefiero pensar que no has entrado en lo personal

Por favor, lee de nuevo.

[Shaiapouf]

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Y por qué no lo hacemos con los hijos no deseados incapaces de ser «mantenidos por sus padres»?

Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

No tenemos esta alternativa ni siquiera con los ancianos y no por ello pedimos su ejecución.

Eso lo dirás tú, repito, en España tenemos sistemas de asistencia y ayudas a personas mayores, busca información sobre el SAD y el SAAD para personas dependientes. Para niños cero, por ponerte un ejemplo, apenas unos cuantos municipios en todo el territorio nacional con red de escuelas infantiles de 0 a 3 años municipales. Servicios infantiles municipales que permitan la conciliación laboral nada.

Pues volvemos al principio, pudiendo optar por qué seguimos defendiendo el aborto? És irracional e incomprensible. Tiene cero sentido.

[Shaiapouf]

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¿Esos que dicen tener mucha pasta y que se dedican a poner muchos dibujitos? Buena idea, jefe.

Bueno, yo más bien pensaba en repartir entre toda la sociedad (solidariamente, si se me perdona la palabrota) el coste de cuidar de esas personas que no pueden cuidarse solas... bebés, enfermos, ancianos y tal. Más que nada a la vista de que ningún libertario (perdón otra vez por usar una palabrota) ha llegado a la edad adulta sin ayuda (voluntraria o no) de otra gente, cosa que descalifica bastante el pajamentalismo individualista libertario (esto es un término técnico).

Entre tú y yo, el más individualista eres tú.

Lo que ocurre es que tu individualismo surge del sentimentalismo, del razonamiento adolescente, de la envidia y de la falta de ideas propias.

Esa es la diferencia entre un individualista que se somete al egoísmo más retrógrado, con el individualismo maduro que se somete a la idea del individualismo metodológico y ontologico.

Yo por cierto, critico ambas versiones porque estoy en contra del pensamiento individualista.

Pero mucho me temo que en este foro, que somos muy pocos, solo un par entendemos la profundidad filosófica que hay detrás de estos axiomas.

Saludos.

Vamos, que tienes razón porque tú lo dices. Ya se ve que el único criterio menos exigente que el de uno mismo, es el de su abuela...

Te estoy indicando exactamente por qué estás equivocado: porque es tuyo el argumento individualista, no el mío.

Eres tú quien me habla de repartir sobre base de axiomas individualistas, más cercanos a los libertarios que los de cualquier persona aquí llamada libertaria.

Hasta aquí, me sigues?

[Shaiapouf]

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La mayor parte de argumentos en este hilo eluden la cuestión principal, que no es otra que la siguiente: ¿debe prohibirse el aborto sí o no? ¿Y con qué pena y bajo qué argumentos?

En realidad es una cuestión sencilla: si asumimos que cada uno con su cuerpo puede hacer lo que desee siempre y cuando no afecte a nadie más, y que un embarazo también forma parte del cuerpo de una mujer, deberíamos permitir que ésta pueda decidir libre y voluntariamente interrumpirlo cuando desee.

Otra cosa es que creamos que en ese embarazo hay un ser humano, y que por tanto interrumpirlo equivale a asesinarlo. En tal caso el aborto no sólo debe prohibirse, sino que debería estar penado con una pena equivalente a la de asesinato con el agravante de alevosía: prisión de 15 a 20 años para los autores materiales (madre y médico) y 7 años de cárcel para los cómplices (enfermeras y en muchas ocasiones el padre).

Evidentemente, esa posición es una barbaridad y una hijoputez para cualquier persona que no sea un fanático e irracional antiabortista, y por eso prácticamente nadie considera que un feto sea un ser humano. Incluso quienes afirman que lo es no lo creen realmente, sólo lo dicen por razones propagandísticas con el fin de conseguir que se penalice la interrupción voluntaria del embarazo (pero nunca con la pena de asesinato, eso les parece una barbaridad incluso a ellos).

Y es que... no, un feto no es una vida humana. Por eso precisamente existe el delito de aborto, diferenciado del delito de asesinato. Obviamente eso no significa que un feto no sea nada, será una futura vida humana y por eso existe la figura jurídica del nasciturus (que no equivale en absoluto a considerarlo una vida humana independiente).

Y así llegamos por fin al fondo de la discusión: cuándo comienza la vida humana. Es algo que desconocemos completamente, entre otras razones porque ni siquiera nos ponemos de acuerdo en cómo definir a ésta. Si descartamos, como creo que hay que descartar de antemano, el punto de vista religioso (que es el único que establece que hay vida humana desde la fecundación misma), sólo nos queda el punto de vista científico, que utiliza dos criterios básicos sobre ello: la viabilidad del feto y su desarrollo cerebral. Y ninguno es aplicable durante los primeros meses de embarazo.

Sí, algunos creen que la vida humana comienza en un determinado punto del embarazo, del mismo modo que otros creen que la vida humana comienza antes y otros después. Pero lo cierto es que no existe consenso científico alguno al respecto, así que a saber quién tiene la razón. Y no se puede legislar en base a meras creencias sin fundamento, y mucho menos con el objetivo de castigar con penas de cárcel a quien no se aviene a compartir dichas creencias.

Ahora bien, eso no significa que debamos permitir todo aborto tranquilamente. Es evidente que la vida humana comienza en algún punto del embarazo, aunque aún no sepamos en cuál y aunque podamos descartar los primeros meses del mismo. Es por ello que resulta razonable permitir el derecho al aborto adoptando al mismo tiempo una mínima precaución, y regularlo mediante una ley de plazos que concilia el derecho de la mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo con la protección gradual del feto en las etapas más avanzadas del mismo. Y esa es precisamente la tendencia en los países más desarrollados. No hay más que ver el mapa que incluye esta entrada de la Wikipedia para darse cuenta de que el aborto es legal y regulado mediante leyes de plazos en prácticamente todo el mundo desarrollado (con la excepción de Irlanda y Polonia, adivinad por qué) mientras que está prohibido en la mayor parte del mundo subdesarrollado (África, Sudamérica, etc.):

https://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci ... n_el_mundo

En la práctica, este debate trata de si queremos estar entre los países desarrollados o no. Porque no olvidemos que este debate está ya bastante superado entre los países desarrollados, y en España, por ejemplo, el derecho al aborto (y al igual que otros derechos como el divorcio) llegó para quedarse de forma definitiva. La cuestión de si se debe encarcelar a las mujeres que abortan o no, puede que esté de máxima actualidad en países que aún mantienen una cultura bastante primitiva, como en Sudamérica (y de ahí que Shaia abra este hilo), pero en España casi nadie se lo plantea. Los cuatro frikis que aún lo hacen no se atreven a expresarlo en público porque saben que se encuentran con el rechazo total y absoluto de la sociedad, de modo parecido a que alguien propusiera volver al feudalismo o algo así.

Todos tus argumentos son pésimos y no has dado ni uno nuevo desde que fueron refutados. Todos son básicamente a falacias ad populum, sesgos de confirmación y tonterías supremacistas. Y es esto en lo que se sustenta la educación calórica y filosófica española y europea, de superior no tiene nada. És tan malo el argumento que es incapaz de saber si hay o no vida en X momento, lo cual es absurdo. Tan absurdo como no saber si LYLQS es hombre o mujer.

Esa es vuestra cultura liberal.


Es una cultura que nadie debería tener de norte en ninguna parte.

[Nowomowa]

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Bueno, yo más bien pensaba en repartir entre toda la sociedad (solidariamente, si se me perdona la palabrota) el coste de cuidar de esas personas que no pueden cuidarse solas... bebés, enfermos, ancianos y tal. Más que nada a la vista de que ningún libertario (perdón otra vez por usar una palabrota) ha llegado a la edad adulta sin ayuda (voluntraria o no) de otra gente, cosa que descalifica bastante el pajamentalismo individualista libertario (esto es un término técnico).

Entre tú y yo, el más individualista eres tú.

Lo que ocurre es que tu individualismo surge del sentimentalismo, del razonamiento adolescente, de la envidia y de la falta de ideas propias.

Esa es la diferencia entre un individualista que se somete al egoísmo más retrógrado, con el individualismo maduro que se somete a la idea del individualismo metodológico y ontologico.

Yo por cierto, critico ambas versiones porque estoy en contra del pensamiento individualista.

Pero mucho me temo que en este foro, que somos muy pocos, solo un par entendemos la profundidad filosófica que hay detrás de estos axiomas.

Saludos.

Vamos, que tienes razón porque tú lo dices. Ya se ve que el único criterio menos exigente que el de uno mismo, es el de su abuela...

Te estoy indicando exactamente por qué estás equivocado: porque es tuyo el argumento individualista, no el mío.

Eres tú quien me habla de repartir sobre base de axiomas individualistas, más cercanos a los libertarios que los de cualquier persona aquí llamada libertaria.

Hasta aquí, me sigues?

Pues francamente, no. La filosofía es algo que no me ha interesado nunca, ya que vista desde fuera parece consistir en un montón de gente contradiciéndose entre ellos acerca de cosas que sólo se pueden demostrar si te los crees, y que si no te los crees, pues no están demostradas.

Quieor decir, que tú estarás convencidísimo de lo que dices, pero vista la calidad de tus argumentos acerca de cuestiones que conozco un poco mejor que la filosofía, no me siento tentado a darte la razón, signifique lo que se suponga que signifique esa razón.

[Kalea]

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Pues justo eso he dicho, que las "ayudas" no sean para convencer hasta el nacimiento rollo cheque-bebé sino que sean reales, que desde los organismos públicos se este facilitando ayuda y asistencia a las unidades de convivencia a fin de garantizar el desarrollo integral del niño.

No tenemos esta alternativa ni siquiera con los ancianos y no por ello pedimos su ejecución.

Eso lo dirás tú, repito, en España tenemos sistemas de asistencia y ayudas a personas mayores, busca información sobre el SAD y el SAAD para personas dependientes. Para niños cero, por ponerte un ejemplo, apenas unos cuantos municipios en todo el territorio nacional con red de escuelas infantiles de 0 a 3 años municipales. Servicios infantiles municipales que permitan la conciliación laboral nada.

Pues volvemos al principio, pudiendo optar por qué seguimos defendiendo el aborto? És irracional e incomprensible. Tiene cero sentido.

No volvemos al principio, te has debido perder algunas partes.

El tema económico no es ni de lejos el único por el que se recurre al aborto. Si repasas los mensajes verás que es justo sobre esa opción, el aborto por razones económicas, en lo que serían aplicables las ayudas después del nacimiento como respondí a Lady.

No vayas a pensar que todas las mujeres que abortan lo hacen por motivos económicos porque no es así, existen un buen puñado de motivos, yo misma te di dos: malformación fetal y mi riesgo sobre la vida de la madre.

[Shaiapouf]

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No tenemos esta alternativa ni siquiera con los ancianos y no por ello pedimos su ejecución.

Eso lo dirás tú, repito, en España tenemos sistemas de asistencia y ayudas a personas mayores, busca información sobre el SAD y el SAAD para personas dependientes. Para niños cero, por ponerte un ejemplo, apenas unos cuantos municipios en todo el territorio nacional con red de escuelas infantiles de 0 a 3 años municipales. Servicios infantiles municipales que permitan la conciliación laboral nada.

Pues volvemos al principio, pudiendo optar por qué seguimos defendiendo el aborto? És irracional e incomprensible. Tiene cero sentido.

No volvemos al principio, te has debido perder algunas partes.

El tema económico no es ni de lejos el único por el que se recurre al aborto. Si repasas los mensajes verás que es justo sobre esa opción, el aborto por razones económicas, en lo que serían aplicables las ayudas después del nacimiento como respondí a Lady.

No vayas a pensar que todas las mujeres que abortan lo hacen por motivos económicos porque no es así, existen un buen puñado de motivos, yo misma te di dos: malformación fetal y mi riesgo sobre la vida de la madre.

Yo soy utilitarista y lo he dicho desde un principio.

Justifico un hecho en función a la utilidad de su logro.

Y nunca he estado en contra del aborto en las 3 causales.

Mi crítica es a todo lo que NO concierne estas ya mencionadas causales y en todos ellos no hay justificación utilitarista que valga.

Esa es mi critica inicial.