Sobre el absurdo del aborto

[Shaiapouf]

Buenas, abro este tema para no seguir desviando el tema de la inmigración. Mis argumentos ya están esbozados pero los presento nuevamente, en un sistemático orden para cualquier que desee explicarme por qué el aborto sí debe ser legal en todas sus causales.

[Shaiapouf]

El argumento,

«La libertad de decidir sobre todo» es un argumento muy pobre y que solo se sostiene desde el Egoísmo individualista. Una forma de liberalismo hedonista demasiado asqueroso.



Saludos.

[Nowomowa]

Tú haz lo que veas correcto y deja que las mujeres hagan lo propio.

O jódete mucho.



(12 años después, al fin logré usar esta parodia de una publicidad antiabortista...)

[Shaiapouf]

Y que asuman las consecuencias de errores y, sobre todo, crímenes...

[Shaiapouf]

Por cierto, Kalea.

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Es que el aborto siempre ha existido, el prohibirlo por ley no significa que desaparecerá, el problema es cuando intentamos agarrar ese hecho y girarlo.

Me explico.

Si tenemos como hecho que la gente se droga A PESAR de la ley, la solución no es legalizar el consumo porque eso no significa simple y llanamente la formalización del consumo sino que la misma crecerá, pues la ley está hecha para prohibir y desalentar a las personas que sí sean respetuosos y temerosos de esta.

El problema no es agarrar ese problema y girarlo sino más bien las mujeres que han muerto en un aborto y un parto incluso. Cuando la legislación no reconoce una demanda social no consiguen prohibirla sino poner en riesgo de muerte a las mujeres gestantes, seguro que para muchos esto puede ser menos jodido que el aborto de un cigoto de 6 semanas, donde va a parar.

Hola Kalea.

Un apunte, el aborto es una de las cirugías más seguras incluso cuando es clandestino según las mismas ONG que lo denuncian.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

[Nowomowa]

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Y que asuman las consecuencias de errores y, sobre todo, crímenes...

...siempre y cuándo los crímenes los definas tú. No, gracias.

[Shaiapouf]

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Y que asuman las consecuencias de errores y, sobre todo, crímenes...

...siempre y cuándo los crímenes los definas tú. No, gracias.

El asesinato no lo he definido yo ni como pecado, ni como crimen.

Respetar la vida ajena viene definido como un valor transversal en toda sociedad desde, al menos, que existen las sociedades.

Saludos.

[Kalea]

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Por cierto, Kalea.

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El problema no es agarrar ese problema y girarlo sino más bien las mujeres que han muerto en un aborto y un parto incluso. Cuando la legislación no reconoce una demanda social no consiguen prohibirla sino poner en riesgo de muerte a las mujeres gestantes, seguro que para muchos esto puede ser menos jodido que el aborto de un cigoto de 6 semanas, donde va a parar.

Hola Kalea.

Un apunte, el aborto es una de las cirugías más seguras incluso cuando es clandestino según las mismas ONG que lo denuncian.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

[Nowomowa]

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Hola Kalea.

Un apunte, el aborto es una de las cirugías más seguras incluso cuando es clandestino según las mismas ONG que lo denuncian.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Hmmm... primero no me sonaba, pero después de pensarlo un poco creo que sé de dónde viene. Me suena que en el libro Freakonomics mencionaban un estudio según el cual en la década después de Roe Vs Wade se registró una disminución de crimen juvenil asociada a todos los niños indeseados que no habían nacido.

Aunque el caso es que no hay ningún "prochoice" que defienda el aborto obligatorio, con lo que el argumento está más cojo que una babosa muerta.

[Shaiapouf]

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Hola Kalea.

Un apunte, el aborto es una de las cirugías más seguras incluso cuando es clandestino según las mismas ONG que lo denuncian.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Buenas tardes Kalea!

Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

[SABELA]

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Hola, Shaiapouf.

Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Buenas tardes Kalea!

Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

Buenas :
Unas preguntas que asumo, puedes o no responder, No voy a volver con lo del FIV , de momento :
Has dejado claro repetidamente en que situaciones aceptarías el aborto, pero no lo has sido en todo.
¿ Que pena impondrías y a quienes ( hombre, mujer, colaboradores etc) en caso de abortos ilegales? ( Dando por sentado que no es tan fácil detectarlo porque en caso de complicaciones es más que probable que en muchos casos se evite acudir a un hospital -por cierto entiendo que lo razonable es más hablar de mortalidad en abortos ilegales antes que en los legales)
? Prohibirías la píldora del día después en todos los casos? ? La penarías como un aborto? ¿ En qué casos la permitirías?
En los casos de un posible aborto permitido si las opiniones de hombre y mujer son discrepantes ¿ cómo se resuelve? Entiendo que no aplica a todos los casos, por ejemplo no en caso de violación.
¿ Qué capacidad de decisión tendrían las menores?

[Kalea]

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Las muertes de mujeres por hemorragias tras un aborto ilegal no existen, supongo que no son muertes porque como el acto es ilegal haber quién lo denuncia, de ahí que sea una cirugía de las más seguras.

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Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Buenas tardes Kalea!

Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Empiezo por el final porque me ha quedado raro de cojones. Preguntarte por la situación en Chile era porque todos los datos que ponías venían de allí. La normativa española sobre conciliación la conozco, la obligaciones derivadas de la crianza y los cuidados aquí también, aunque la realidad no la pierdo de vista y tozuda es un buen rato. Mi duda es como se trata el tema de la responsabilidad afectiva paternofilial en Chile, no en términos económicos. La corresponsabilidad en España es la gran ausente, a cuentagotas mejora, la baja paternal igual e intransferible era una gran oportunidad para establecer vínculos afectivos con el niño pero en la práctica siguen siendo las madres quienes asumen, en la mayoría de casos, todas estas obligaciones por muy regulada por ley que esté la implicación económica parental.

En cuanto a los datos. Es cierto que existe la misma probabilidad al alza que a la baja, real ninguna porque la propia obtención de datos ya es cuestionable. Por poca tasa de mortalidad que haya en abortos clandestinos, uno ya es demasiado porque debería de ser cero, no sé si me entiendes. Cualquier intervención quirúrgica conlleva riesgos, incluso la muerte postparto por hemorragia sigue dándose aunque cada vez sea algo más residual. Si esa intervención quirúrgica se lleva a cabo sin los protocolos de seguridad establecidos por las administraciones sanitarias, si o sí el riesgo aumenta, el descenso seguro que no.

[Shaiapouf]

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Por cierto, Kalea.




Aprovecho este tema para contestarte.

Un cordial saludo.

Hola, Shaiapouf.

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Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Buenas tardes Kalea!

Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Empiezo por el final porque me ha quedado raro de cojones. Preguntarte por la situación en Chile era porque todos los datos que ponías venían de allí. La normativa española sobre conciliación la conozco, la obligaciones derivadas de la crianza y los cuidados aquí también, aunque la realidad no la pierdo de vista y tozuda es un buen rato. Mi duda es como se trata el tema de la responsabilidad afectiva paternofilial en Chile, no en términos económicos. La corresponsabilidad en España es la gran ausente, a cuentagotas mejora, la baja paternal igual e intransferible era una gran oportunidad para establecer vínculos afectivos con el niño pero en la práctica siguen siendo las madres quienes asumen, en la mayoría de casos, todas estas obligaciones por muy regulada por ley que esté la implicación económica parental.

En cuanto a los datos. Es cierto que existe la misma probabilidad al alza que a la baja, real ninguna porque la propia obtención de datos ya es cuestionable. Por poca tasa de mortalidad que haya en abortos clandestinos, uno ya es demasiado porque debería de ser cero, no sé si me entiendes. Cualquier intervención quirúrgica conlleva riesgos, incluso la muerte postparto por hemorragia sigue dándose aunque cada vez sea algo más residual. Si esa intervención quirúrgica se lleva a cabo sin los protocolos de seguridad establecidos por las administraciones sanitarias, si o sí el riesgo aumenta, el descenso seguro que no.

La baja por maternidad en Chile es de Aprox. 6 meses para mujeres y 5 días para hombres. Es una putada y debiera cambiar ciertamente.

Las labores no se reparten iguales, pero la diferencia en tiempo de trabajo, no es sobradamente significativa:





Según la II Encuesta Nacional del Uso del Tiempo los hombres, en conjunto, trabajan 6 horas y dedican 2.4 hr. a trabajos domésticos. La mujer 4 y 5 hr. respectivamente. Resultado, la mujer dedica más tiempo al trabajo que el hombre, sin embargo el hombre OCUPADO (no el desempleado ni el menor de edad, ni el jubilado) dedica 3 hr a trabajo doméstico. Es decir el ocupado trabajaría unas 9 hr. al día, una cifra muy similar a la mujer OCUPADA y mujer promedio.

Si hay una desigual distribución de funciones es por un problema mucho más profundo.

[Kalea]

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Hola, Shaiapouf.

Aprovecho este hilo para responder.

Mirando las causas y datos que aportas, cuando una mujer fallece por un aborto/parto clandestino ¿Cómo accede el INE chileno a esos datos? ¿Quién aporta los datos, la muerta o la persona que practica abortos ilegales?

Para mi la estadística es esa ciencia que afirma que, como señalaba Galeano, si uno cobra mil y otro cero los dos cobran 500, una mentirita más del sistema y si a eso le sumo que la obtención de datos ante un hecho ilegal es cuanto menos falseable pues todos los datos que veo no me sirven para nada como prueba de algo. Evidentemente si se regulariza el aborto, el día 1 ya ha aumentado porque ayer era cero y hoy cero + 1, lo curioso es que lleven décadas contrastando eso.

¿Cómo está en Chile la normativa de conciliación laboral, personal y familiar? A mi que a una persona se la obligue económicamente al mantenimiento de un niño me dice poco ¿Ese progenitor/a que paga está presente en su vida cuando el niño enferma, cuando hay que matricularlo en un centro educativo, cuando hay que acudir a tutorías... o sólo paga? Porque no es lo mismo ser padre/madre que tener un hijo.

Y una cosa que jamás había escuchado como justificación del aborto es el punto de la delincuencia.

Buenas tardes Kalea!

Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Empiezo por el final porque me ha quedado raro de cojones. Preguntarte por la situación en Chile era porque todos los datos que ponías venían de allí. La normativa española sobre conciliación la conozco, la obligaciones derivadas de la crianza y los cuidados aquí también, aunque la realidad no la pierdo de vista y tozuda es un buen rato. Mi duda es como se trata el tema de la responsabilidad afectiva paternofilial en Chile, no en términos económicos. La corresponsabilidad en España es la gran ausente, a cuentagotas mejora, la baja paternal igual e intransferible era una gran oportunidad para establecer vínculos afectivos con el niño pero en la práctica siguen siendo las madres quienes asumen, en la mayoría de casos, todas estas obligaciones por muy regulada por ley que esté la implicación económica parental.

En cuanto a los datos. Es cierto que existe la misma probabilidad al alza que a la baja, real ninguna porque la propia obtención de datos ya es cuestionable. Por poca tasa de mortalidad que haya en abortos clandestinos, uno ya es demasiado porque debería de ser cero, no sé si me entiendes. Cualquier intervención quirúrgica conlleva riesgos, incluso la muerte postparto por hemorragia sigue dándose aunque cada vez sea algo más residual. Si esa intervención quirúrgica se lleva a cabo sin los protocolos de seguridad establecidos por las administraciones sanitarias, si o sí el riesgo aumenta, el descenso seguro que no.

La baja por maternidad en Chile es de Aprox. 6 meses para mujeres y 5 días para hombres. Es una putada y debiera cambiar ciertamente.

Las labores no se reparten iguales, pero la diferencia en tiempo de trabajo, no es sobradamente significativa:





Según la II Encuesta Nacional del Uso del Tiempo los hombres, en conjunto, trabajan 6 horas y dedican 2.4 hr. a trabajos domésticos. La mujer 4 y 5 hr. respectivamente. Resultado, la mujer dedica más tiempo al trabajo que el hombre, sin embargo el hombre OCUPADO (no el desempleado ni el menor de edad, ni el jubilado) dedica 3 hr a trabajo doméstico. Es decir el ocupado trabajaría unas 9 hr. al día, una cifra muy similar a la mujer OCUPADA y mujer promedio.

Si hay una desigual distribución de funciones es por un problema mucho más profundo.

Buenas noches, Shaiapouf, se me había pasado este mensaje, voy con él.

La baja maternal de seis meses me parece correcta y muy buena para el niño, una pena que el padre no disponga del mismo periodo para disfrutar de su hijo y establecer vínculos. En España eso fue otra conquista del feminismo para favorecer la corresponsabilidad, ojalá y pudiera exportarse a Chile y otros países que viven anclados en que los padres son fuerza de trabajo y sólo las mujeres están capacitadas para los cuidados, una pena porque de verdad, os perdéis grandes momentos por putas decisiones políticas. En España además ya hemos conseguido además que el niño nacido en una familia monoparental disfrute con su único progenitor de 26 semanas, 16 de la madre, 6 de ellas por recuperación física postparto y las otras 10 correspondientes al progenitor ausente.

Tú interpretación de las tablas no es exacta, las madres ocupadas tienen un total de 15 horas de trabajo, 8 remunerado y 6 de cuidados, los hombres 11, 8+3, parece poco pero en la práctica 4 horas de diferencia tienen lo suyo, no sólo por las tareas de cuidados sino por el limite al que se lleva el cuerpo y las horas de recuperación restantes, en el caso de ellas 9, descuenta a eso un descanso intermitente por atención lactante al menor. En el caso de los hombres pueden disponer de 13 horas para esa recuperación que no es poca a la hora de enfrentarte de nuevo a una jornada laboral fuera del hogar.

En el caso de los desempleados es bastante curioso ¿Ni disponiendo de tiempo los padres son capaces de implicarse en los cuidados de sus hijos, pena me da porque tela los grandes momentos que se pierden.

En otro orden de cosas y respondiendo a un mensaje tuyo a Nowo, yo he abortado dos veces, ambas de embarazo buscado, asumo las consecuencias pero curiosamente no me considero una criminal ni asesina, simplemente tuve que decidir. La primera fue por malformación fetal, la segunda por riesgo sobre mi vida. Mi hija ya había nacido y no dejarla a ella tirada o con madre ausente fue una de las cosas que me hizo tomar la decisión. A dia de hoy puedo decir, cada vez que veo en la persona que se ha convertido gracias a mi dedicación a sus cuidados y educacion, que no siento ningún arrepentimiento ni culpa por ser una asesina criminal así que fijate si asumo las consecuencias que encima me lleno de orgullo de ver hasta donde la he acompañado y sola, porque es de padre ausente pero porculero.

[Shaiapouf]

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Parto por el final.

Esa respuesta iba dirigida a este sujeto, puedes ver su video defendiendo el aborto con una serie de argumentos (que son los que respondo en mi respuesta) siendo uno de ellos la idea de que al permitir el aborto reducís la delincuencia. Terrible, es literal eugenesia.

Concuerdo contigo que las estimaciones son eso, estimaciones y por tanto están alejadas de la verdad, pero en tal caso, tanto desde un punto como desde otro, el afirmar que el aborto clandestino tiene tasas altísimas de mortalidad como tasas bajísimas, es apelar a datos que son, en el mejor de los casos, especulativos y que incluso estos dan más favor a las posiciones anti abortistas, por ejemplo la ONG Mumalá indica que de 350 mil mujeres que se practicaron el aborto, solo murieron 3 en 2017.

Si esa fuera nuestra tasa de mortalidad en cirugías a corazón abierto o tratamientos de cáncer la esperanza de vida de la humanidad aumentaría 5 o 10 años, lamentablemente no es así.

Por último, en Chile los padres cuidan a sus hijos... al menos la grandísima mayoría de ellos.

Saludos.

Hola, Shaiapouf.

Empiezo por el final porque me ha quedado raro de cojones. Preguntarte por la situación en Chile era porque todos los datos que ponías venían de allí. La normativa española sobre conciliación la conozco, la obligaciones derivadas de la crianza y los cuidados aquí también, aunque la realidad no la pierdo de vista y tozuda es un buen rato. Mi duda es como se trata el tema de la responsabilidad afectiva paternofilial en Chile, no en términos económicos. La corresponsabilidad en España es la gran ausente, a cuentagotas mejora, la baja paternal igual e intransferible era una gran oportunidad para establecer vínculos afectivos con el niño pero en la práctica siguen siendo las madres quienes asumen, en la mayoría de casos, todas estas obligaciones por muy regulada por ley que esté la implicación económica parental.

En cuanto a los datos. Es cierto que existe la misma probabilidad al alza que a la baja, real ninguna porque la propia obtención de datos ya es cuestionable. Por poca tasa de mortalidad que haya en abortos clandestinos, uno ya es demasiado porque debería de ser cero, no sé si me entiendes. Cualquier intervención quirúrgica conlleva riesgos, incluso la muerte postparto por hemorragia sigue dándose aunque cada vez sea algo más residual. Si esa intervención quirúrgica se lleva a cabo sin los protocolos de seguridad establecidos por las administraciones sanitarias, si o sí el riesgo aumenta, el descenso seguro que no.

La baja por maternidad en Chile es de Aprox. 6 meses para mujeres y 5 días para hombres. Es una putada y debiera cambiar ciertamente.

Las labores no se reparten iguales, pero la diferencia en tiempo de trabajo, no es sobradamente significativa:





Según la II Encuesta Nacional del Uso del Tiempo los hombres, en conjunto, trabajan 6 horas y dedican 2.4 hr. a trabajos domésticos. La mujer 4 y 5 hr. respectivamente. Resultado, la mujer dedica más tiempo al trabajo que el hombre, sin embargo el hombre OCUPADO (no el desempleado ni el menor de edad, ni el jubilado) dedica 3 hr a trabajo doméstico. Es decir el ocupado trabajaría unas 9 hr. al día, una cifra muy similar a la mujer OCUPADA y mujer promedio.

Si hay una desigual distribución de funciones es por un problema mucho más profundo.

Buenas noches, Shaiapouf, se me había pasado este mensaje, voy con él.

La baja maternal de seis meses me parece correcta y muy buena para el niño, una pena que el padre no disponga del mismo periodo para disfrutar de su hijo y establecer vínculos. En España eso fue otra conquista del feminismo para favorecer la corresponsabilidad, ojalá y pudiera exportarse a Chile y otros países que viven anclados en que los padres son fuerza de trabajo y sólo las mujeres están capacitadas para los cuidados, una pena porque de verdad, os perdéis grandes momentos por putas decisiones políticas. En España además ya hemos conseguido además que el niño nacido en una familia monoparental disfrute con su único progenitor de 26 semanas, 16 de la madre, 6 de ellas por recuperación física postparto y las otras 10 correspondientes al progenitor ausente.

Tú interpretación de las tablas no es exacta, las madres ocupadas tienen un total de 15 horas de trabajo, 8 remunerado y 6 de cuidados, los hombres 11, 8+3, parece poco pero en la práctica 4 horas de diferencia tienen lo suyo, no sólo por las tareas de cuidados sino por el limite al que se lleva el cuerpo y las horas de recuperación restantes, en el caso de ellas 9, descuenta a eso un descanso intermitente por atención lactante al menor. En el caso de los hombres pueden disponer de 13 horas para esa recuperación que no es poca a la hora de enfrentarte de nuevo a una jornada laboral fuera del hogar.

En el caso de los desempleados es bastante curioso ¿Ni disponiendo de tiempo los padres son capaces de implicarse en los cuidados de sus hijos, pena me da porque tela los grandes momentos que se pierden.

En otro orden de cosas y respondiendo a un mensaje tuyo a Nowo, yo he abortado dos veces, ambas de embarazo buscado, asumo las consecuencias pero curiosamente no me considero una criminal ni asesina, simplemente tuve que decidir. La primera fue por malformación fetal, la segunda por riesgo sobre mi vida. Mi hija ya había nacido y no dejarla a ella tirada o con madre ausente fue una de las cosas que me hizo tomar la decisión. A dia de hoy puedo decir, cada vez que veo en la persona que se ha convertido gracias a mi dedicación a sus cuidados y educacion, que no siento ningún arrepentimiento ni culpa por ser una asesina criminal así que fijate si asumo las consecuencias que encima me lleno de orgullo de ver hasta donde la he acompañado y sola, porque es de padre ausente pero porculero.

Sumar los «cuidados personales» no creo que sea conveniente.

Porque según el informe aquí entran labores que atañen al propio cuidado de cada uno, como comer y aseo individual.

Mi punto es que la comparación idónea es entre:

1) Ocupados y ocupadas,

2) Ocupados y desocupadas (o desempleadas).

Porque las familias chilenas se conforman principalmente de ambos ocupados o solo el hombre ocupado. Son marginales las familias en las que el desempleado (o desocupado) es el hombre y no la mujer.

En dichos casos hablamos de hijos de familia, en el caso de las mujeres las desocupadas suelen ser precisamente las dueñas de casa.

Saludos.

[Lady_Sith]

el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

[Kalea]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

[Shaiapouf]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

[Nowomowa]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

Socializar el coste de los improductivos.

[Edison]

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el problema con el aborto es q se presenta como una solución, sobre todo al tipico descuido q realmente puede llevar a cosas más complicadas y q no pueden solucionarse con un aborto, no acabo de entender como en ciertos paises existe una educacion cero o un recordatorio nulo sobre el peligro de las ETS, pq la realidad es q cada ciertos años resurgen y no se hace nada. A menos q se considere algo q se le deje la prevencion de ciertas enfermedades alguna vez a una marca de preservativos.

Vivimos entre el todo o nada, con un "todo es accesible en internet", añadido por un "deje usted de autodiagnosticarse por internet", todo muy caotico. Sin olvidar q siguen sin combatirse de forma efectiva los mitos respecto al embarazo y sobre la salud sexual.

Deberian combinarse esfuerzos, a todos los niveles, incluido el aumento de ayudas reales no del tipo "ya vendra Hacienda a pegarte el susto" para las mujeres y parejas q quieran tener hijos o tengan q tomar la decision, y sin duda algo capital es la mejora de una vez de los sistemas de adopcion y acogida. Para q todas partes pueden de verdad elegir libremente.

Ya nos gustaría a muchos que la educación sexual fuera una realidad y no puro interés ideológico de todos los que tocan poder.

Estamos en una época en la que presentar contenidos sobre sexualidad en un centro educativo es "adoctrinar" y en muchas familias el tema sigue siendo tabú. Entre que es dificil hacer llegar a los adolescentes contenidos formales impartidos por especialistas y que las familias se acogen a la recurrida frase de "si ya sabe más que yo" para no hablar de sexo con ellos, complicado veo que algo se pueda sustituir internet para "aprender" educación sexual y lo más llamativo, como bien señalas, es el aumento de ETS entre los menores de 25 años y no tanto los embarazos no deseados, algo a lo que no se le da la importancia que tiene.

En cuanto a las ayudas, me parece muy jodido que alguien deba tomar la decisión de abortar por no tener capacidad económica para salir adelante, tan jodido como que se alardee de facilitar ayudas a las familias para que se decidan a tener el bebé y esa ayuda se limite a fecha de nacimiento, llámese cheque bebé o x.

Muchos hijos no tienen el dinero suficiente para cuidar a sus padres mayores.

Qué hacemos?

Socializar el coste de los improductivos.

¿Esos que dicen tener mucha pasta y que se dedican a poner muchos dibujitos? Buena idea, jefe.