Los Sefardíes
Re: Los Sefardíes
Si podemos reírnos de sostiene por lo de los economistas tu por esto un palo te mereces
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Re: Los Sefardíes
¿Por? 
¿Podrías decirme porqué lo de la expulsión de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?
saludos
¿Podrías decirme porqué lo de la expulsión de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?
saludos
Re: Los Sefardíes
Ver citas anterioresgálvez escribió:Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .Ver citas anterioresRegshoe escribió:Toda la vida pensando que había sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado español. Cuando gobernaba Aznar, seguro.
Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos
saludos
Va a ser q no. A menos q los territorios europeos q estaban en manos de ambas coronas para usted no sean "territorios de la monarquía hispanica". El caso "curioso" fue el del médico del Gran Capitan, un señor q pasó a la historia de la literatura/filosofia como Leon Hebreo. 
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Los Sefardíes
Por lo de estado español en el siglo XVVer citas anterioresgálvez escribió:¿Por?
¿Podrías decirme porqué lo de la expulsión de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?
saludos
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Re: Los Sefardíes
Ver citas anterioresRegshoe escribió:Por lo de estado español en el siglo XVVer citas anterioresgálvez escribió:¿Por?
¿Podrías decirme porqué lo de la expulsión de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?
saludos
sI algo de anacronismo si tiene la cosa,...me apaleo
En todo caso lo que pretendía decir es que asl margen de denominaciones en ambos casos si puede establecerse una conexión directa via estados sucesores entre la España de los Reyes católicos, la de Felipe III y la actual.
Cosa que no puede hacerse con el imperio romano, por ejemplo.
Amen de que en ningún caso se dieron decretos de expulsión de Celtas o visigodos ni nada por el estilo.
En mucha socasiones es muy dificil que no se te deslice algún anacronismo. En la redacción inicial puse "expulsión de ciudadanos"
lo que pasa es que de eso me dí cuenta y lo corregí, esto se me ha coladosaludos
Re: Los Sefardíes
El edicto de expulsión de Granada en 1492 afectaba a Castilla, Aragón, y a Sicilia.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .Ver citas anterioresRegshoe escribió:Toda la vida pensando que había sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado español. Cuando gobernaba Aznar, seguro.
Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos
saludos
Napoles no se vio afectado porque no fue conquistado hasta 1495
En ese vacio legal seguramente se amparase Leon el Hebreo..mas avanzado el siglo XVI ya se emitieron decretos de expulsión para al reino de Nápoles.
saludos
Re: Los Sefardíes
El edicto, que fue abolido en el siglo XX, no funcionó en los territorios de las coronas hispanicas de la misma manera. Basta con ver cada uno de los territorios. La aparición o no de la inquisición, la adquisición de nuevos territorios...Ver citas anterioresgálvez escribió:El edicto de expulsión de Granada en 1492 afectaba a Castilla, Aragón, y a Sicilia.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .Ver citas anterioresRegshoe escribió:Toda la vida pensando que había sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado español. Cuando gobernaba Aznar, seguro.
Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos
saludos
Napoles no se vio afectado porque no fue conquistado hasta 1495
En ese vacio legal seguramente se amparase Leon el Hebreo..mas avanzado el siglo XVI ya se emitieron decretos de expulsión para al reino de Nápoles.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Los Sefardíes
Bien , no funcionó igual en todos los territorios, pero si funcionó en los territorios que controlaban los reyes católicos en 1492
Nápoles no era de los reyes católicos en esa fecha, y aunque fue conquistada en 1495 se tiró unos añitos más en guerra permanente por su control contra Francia y lo de la expulsión y esas cosas que fue muy secundario.
saludos
Nápoles no era de los reyes católicos en esa fecha, y aunque fue conquistada en 1495 se tiró unos añitos más en guerra permanente por su control contra Francia y lo de la expulsión y esas cosas que fue muy secundario.
saludos
Re: Los Sefardíes
Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya
Homo homini lupus
Re: Los Sefardíes
YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Los Sefardíes
Ambos teneis razón. A los RRCC no les interesaba eso de desprenderse de los judios, ya que eran desprenderse en mucho caso de valiosos colaboradores y de interesantes recursos humanosVer citas anterioresLady_Sith escribió:YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya
Por el otro lado tenían als presiones políticas de los homogeneizadores religiosos de la época.
Conociendo a los personajes y lo del "Tanto monta" que comentábamos antes, lo del secuestro , la conversión forzosa y tal eran medidas conciliadoras de ambos intereses .
Tanto monta
saludos
Re: Los Sefardíes
Veamos, los RRCC montan un edicto de expulsión en plan "conviertete o muere". Presiona a los judíos cortesanos llegando al bautismo forzoso, al chantaje, a contar mil milongas. A Seneor le llegaron a soltar q el edicto se revocaría en unos años. El hombre murió en 1493, debería haber llegado a 1968 para ver como se cumplía la promesilla de los RRCC, o a 1992 cuando lo hizo oficialmente la Corona.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ambos teneis razón. A los RRCC no les interesaba eso de desprenderse de los judios, ya que eran desprenderse en mucho caso de valiosos colaboradores y de interesantes recursos humanosVer citas anterioresLady_Sith escribió:YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya
Por el otro lado tenían als presiones políticas de los homogeneizadores religiosos de la época.
Conociendo a los personajes y lo del "Tanto monta" que comentábamos antes, lo del secuestro , la conversión forzosa y tal eran medidas conciliadoras de ambos intereses .
Tanto monta
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En España los RRCC querían tanto a los sefardies q les dejaron dos preciosos regalos: Los estatutos de limpieza de sangre (que convertía a los conversos sefardies en ciudadanos de segunda durante cinco generaciones) y la preciosa Inquisición, q tuvo los santos cojones (nunca mejor dicho) de llegar a condenar a muerte a un hombre por ESTAR CIRCUNCIDADO. Para poner la cosa en situación, el hombre se convirtió pasados ya los 70 años...
Si alguno quiere hacer la prueba y bautizarse para ver si después la piel vuelve a crecer, q venga y nos lo cuente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Los Sefardíes
No, si eso que me cuenta ya lo se. Pero en absoluto contradice ni lo que yo ni Enxebre estamos comentando.
A los RRCC no les entusiasmaba la idea. Tuvieron sus presiones y tomaron esa hijoputesca decisión, y por supuesto pusieron paños calientes con sus colaboradores judios de confianza y cómo dices les contaron milongas.
Alguien suele contar milongas cuando toma una decisión que no le agrada bajo presión e intenta conciliar a quien puteas. Si fuese de forma gustosa dirían estos son mis cojones y esto es lo que hay, no contarían milongas si no es a alguien a quein pretendes agradar o poner paños calientes por interés..
Y en la mentalidad maquiavelica y utilitarista de esta gente si tengo que mentir, engañar o retener de forma mas o menos poco ortodoxa unos recurosos humanos que me son útiles y a su vez calmar a los que me presionan con la expulsión pues lo hago.
saludos
A los RRCC no les entusiasmaba la idea. Tuvieron sus presiones y tomaron esa hijoputesca decisión, y por supuesto pusieron paños calientes con sus colaboradores judios de confianza y cómo dices les contaron milongas.
Alguien suele contar milongas cuando toma una decisión que no le agrada bajo presión e intenta conciliar a quien puteas. Si fuese de forma gustosa dirían estos son mis cojones y esto es lo que hay, no contarían milongas si no es a alguien a quein pretendes agradar o poner paños calientes por interés..
Y en la mentalidad maquiavelica y utilitarista de esta gente si tengo que mentir, engañar o retener de forma mas o menos poco ortodoxa unos recurosos humanos que me son útiles y a su vez calmar a los que me presionan con la expulsión pues lo hago.
saludos
Re: Los Sefardíes
Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
Homo homini lupus
Re: Los Sefardíes
Ver citas anterioresEnxebre escribió:Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
Almohades y almoravides, esos ilustrados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Los Sefardíes
El impuesto que cobraban a los no musulmanes era muy tolerante si.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
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Re: Los Sefardíes
Bien hubiesen querido los judios o moriscos expulsados la opción de un impuesto para quedarse en su tierra.Ver citas anterioresRegshoe escribió:El impuesto que cobraban a los no musulmanes era muy tolerante si.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
saludos
Re: Los Sefardíes
La apreciación es oportuna. Siete siglos de dominio musulmán no pueden ser reducidos a una cosa homogénea.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresEnxebre escribió:Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.
Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo
Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante
Almohades y almoravides, esos ilustrados.
Es cierto que hubo periodos de bastante tolerancia relativa (para los estándares de la época) y también que la irrupción de los imperios africanos que citas (Almohades y Almorávides) fueron de oscurantismo religioso.
saludos
Re: Los Sefardíes
El estimado Enxebre a veces se deja llevar por sus deseos igualitaristas, en su variante filoislámica y anticristiana, y abandona el rigor. Es lo que explica esa pifia sobre la "religión de paz".