Solo es Política

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Oldways escribió:El tema no viene tanto de la mano de los refugiados a nivel conceptual como del hecho de que hemos abierto unas vías de "transporte" con un control ridículo, de manera que no tenemos ni puta idea de a quién le estamos dando cobijo.

Eso unido a un conjunto de factores enorme y terriblemente complejo, pero es que está quedando patente que el tema de los refugiados ha facilitado enormemente el movimiento de los terroristas, además de que ha constituido en sí mismo un nuevo caladero para reclutar alucinados desencantados.

Pero sí, de aquí sale una extrema derecha fortalecida con votos de personas que en otras circunstancias no les votarían ni de coña, pero a los que no les apetece ser "objetivo" y tienen claro su orden de prioridades ("primero yo"). Lo peor de todo es que el espectro político en su conjunto va a derivar en mayor o menor medida hacia ese extremo, y pronto veremos a partidos de izquierdas diciendo que "ayudar está muy bien pero que les ayudamos allí y no aquí".

No sólo está el descontrol, está el robo de pasaportes sirios y los nulos escrupulos de las mafias y de DAESH y Al-Nusra.

y que pasen desapercibidas noticas como esta

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12-year-old attempted to bomb Christmas market in south Germany: prosecutors

A young boy tried to set off a nail bomb at a Christmas market in Ludwigshafen, but the device failed to detonate, prosecutors have confirmed.

The boy, a German citizen of Iraqi heritage, attempted to blow up the device at the Ludwigshafen Christmas market on November 26th. When the device failed to detonate he gave up, before trying again on December 5th, prosecutors said on Friday.

This time he took the explosive device, hidden in a rucksack filled with nails, and placed it in a bush near the town hall.

Fortunately a pedestrian spotted the bag and alerted police, who then had specialists carry out a controlled explosion, Focus magazine reported on Thursday, citing security sources.

The 12-year-old, born in the town in Rhineland-Palatinate in 2004, had been radicalized and was encouraged to carry out the attack by an as-yet unknown member of the Isis terror group, according to Focus.

Public broadcaster Suedwestrundfunk, also citing unnamed security sources, said the boy was thought to have received instructions from the Isis via the encrypted instant messaging service Telegram.

According to an earlier report by police investigators, the powder in the homemade bomb had been created out of the ingredients of fireworks and sparklers and was flammable but not explosive.

http://www.thelocal.de/20161216/12-year ... ket-report

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Nowomowa escribió:Si es un atentado, no entiendo por qué no ha desenganchado el remolque. Me inclino por un accidente.

Hay veces q uno debe agradecer la torpeza de los asesinos. Como en los atentados de PAris, si hubieran hecho explotar las bombas en la salida de los estadios habría sido una carniceria, en vez de haberse empeñado en pasar los controles. Pero q sigan intentando meter la cabeza por los agujeros. Es mejor así.

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Capitán Tranchete escribió:

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xmigoll escribió:Es que las políticas a favor de los refugiados hay que hacerlas también aplicando un control. Estoy a favor de ellas, ya lo he expresado con anterioridad, pero hay que saber quien entra y poder, en la medida de lo posible, discriminar a aquellos individuos que sabemos o podemos intuir no van a dar problemas. Eso no quita que otros se radicalizar más tarde o que no estén registrados como potenciales terroristas, pero el control es necesario para tenerles más o menos controlados. Ayudarles tampoco debe ser sinónimo de dejarles hacer lo que quieran.

He sostenido siempre y lo haré que las medidas de inmigración sin papeles, en la búsqueda de trabajo, y otras acciones que se hacen desde nuestras instituciones, hay que hacerlas con mucho cuidado pues eso puede ser un caldo de cultivo para la xenofobia y la intolerancia. Por eso siempre me pregunto si como sociedad que se ve involucrada en este tipo de sucesos no debemos intervenir militarmente en aquellos conflictos que nos afectan.

Miramos hacia otro lado esperando que los problemas se acaben solucionando por sí solos y después siempre nos toca intervenir cuando la situación se ha complicado de sobremanera.
Un daludo

Tampoco hay que olvidar, en este caso en concreto, que estamos ante una partida de poker entre Rusia y EEUU.... quizas deberian afrontar ellos tambien sus responsabilidades para con losciviles y no solo la vieja, buena, y siempre pringada en los conflictos rusogringos, Europa.

Estando de acuerdo con usted es esto que apunta, el tema se me antoja harto complicado a la hora que estas dos potencias afronten responsabilidades con los refugiados. No tanto Rusia que por cercanía puede verse más o menos implicado, s I no por los EEUU que están dónde Jesucristo perdió las sandalias. Como no se les permita el paso y accedan por Alaska... No veo como les podemos "obligar" a aceptar su responsabilidad. Es algo que aún estando de acuerdo usted y yo, me suena a la tan lapidaria sentencia que pronunció el ratón sabio, sobre la necesidad de colocarle un cascabel al gato.

No sé las medidas que están estudiando desde las instituciones europeas para solucionar esto, pero más vale que no se duerman en los laureles que cada vez queda menos tiempo para que esto se torne insostenible. Solamente tienen que acertar, los terroristas, con la tecla precisa para que todo esto termine de estallar y manche a los que en fin de cuentas peor lo están pasando; si no está sucediendo ya.
Un saludo

Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Sin duda son necesarias,estamos de acuerdo.
Pero...a los cachorros neo-nazis que casi siempre pertenecen a entornos socialmente deprimidos,lo mismo ¿no?.
O al marido maltratador y violento aunque realmente haya mamado eso desde niño y que pertenece a un entorno socio-cultural determinado.
A esos leña y cárcel porque realmente se lo merecen y a los "otros" proyectos de integración de minorías?
Yo creo que leña y cárcel para ambos.
O es un problema de minorías o es un problema de "hijosdeputa".Pero en todos los casos,no sólo en aquellos en que es más políticamente correcto.
Yo prefiero no mezclar debates,hay "problemas de minorías" y hay "problemas de hijos de puta"
y en estos últimos no queda más remedio que el garrote.

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Ante el terrorismo, hay que tener claro que lo único que no puedes hacer es aquello que los terroristas buscan. Pero es una conducta racional, y el ser humano sólo es racional cuando no le queda otro puto remedio, y ni así...

¿Qué se busca al usar un refugiado para a inflingir terror? Que se criminalice a los refugiados. Por tanto, lo racional es dejar que se jodan los terroristas, no podemos criminalizar a los refugiados porque eso les hace el juego a los terroristas.

El obpetivo último de los terroristas es que los musulmanes aniquilen a los infieles. Pero con tanto musulmán que se emperra en tolerar a los infieles, no hay manera. Por tanto han de hacer que los muslmanes no quieran vivir con los infieles, y eso se consigue haciendo que los infieles no quieran vivir con los musulmanes. Al fin y al cabo, los infieles son ricos y poderosos y han humillado a los musulmanes en el pasado, es fácil echarles la culpa si de repente se ponen bordes.

Y así surge esa idea terrorista tan graciosa que viene ni más ni menos que de Palestina. La idea de que cualquier resquicio de humanidad que deje el enemigo infiel ha de ser taponado con sangre inocente hasta provocar el paroxismo, el enfrentamiento total a muerte.

Y los integristas musulmanes cuentan con la ventaja de que, encima, los infieles les justifican.


Por supuesto, una cosa es negarse a odiar a los musulmanes, y otra muy distinta andar por la vida con un lirio en la mano... dar refugio a los refugiados sí, pero eso hay que usarlo como una trampa para cazar terroristas ocultos entre los refugiados.

El paquistaní que había sido detenido como presunto autor del atentado ha sido puesto en libertad...

La actitud de LD en esta noticia debería ser denunciable...

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276589137/

El ISIS se atribuye la autoría del atentado de Berlín
http://internacional.elpais.com/interna ... 56189.html

No podía faltar. La pregunta es: ¿tiene credibilidad la reivindicación?

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Niedol escribió:La actitud de LD en esta noticia debería ser denunciable...

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276589137/

Entonces a la gente de LD le parece bien o mal el atentado?

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Regshoe escribió:

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Niedol escribió:La actitud de LD en esta noticia debería ser denunciable...

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276589137/

Entonces a la gente de LD le parece bien o mal el atentado?

Deben estar entre dos aguas.

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Niedol escribió:La actitud de LD en esta noticia debería ser denunciable...

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276589137/

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Cero07 escribió:El paquistaní que había sido detenido como presunto autor del atentado ha sido puesto en libertad...

A ver que dicen ahora todos los cuñados que se quejaban de los refugiados.

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Dificilismo, teniendo en la propia Alemania a un aprendiz de DAESH poniendo bombas en mercadillos de Navidad.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Dificilismo, teniendo en la propia Alemania a un aprendiz de DAESH poniendo bombas en mercadillos de Navidad.

Que aprendiz??? A veces no se entiende nada Sith.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Dificilismo, teniendo en la propia Alemania a un aprendiz de DAESH poniendo bombas en mercadillos de Navidad.

Que aprendiz??? A veces no se entiende nada Sith.

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Puse la noticia en el hilo, podría molestarse en leer los hilos. Adolescente de doce años pone bombas en mercadillos de navidad pq ha sido radicalizado a través de internet por DAESH.

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Nowomowa escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Ante el terrorismo, hay que tener claro que lo único que no puedes hacer es aquello que los terroristas buscan. Pero es una conducta racional, y el ser humano sólo es racional cuando no le queda otro puto remedio, y ni así...

¿Qué se busca al usar un refugiado para a inflingir terror? Que se criminalice a los refugiados. Por tanto, lo racional es dejar que se jodan los terroristas, no podemos criminalizar a los refugiados porque eso les hace el juego a los terroristas.

El obpetivo último de los terroristas es que los musulmanes aniquilen a los infieles. Pero con tanto musulmán que se emperra en tolerar a los infieles, no hay manera. Por tanto han de hacer que los muslmanes no quieran vivir con los infieles, y eso se consigue haciendo que los infieles no quieran vivir con los musulmanes. Al fin y al cabo, los infieles son ricos y poderosos y han humillado a los musulmanes en el pasado, es fácil echarles la culpa si de repente se ponen bordes.

Y así surge esa idea terrorista tan graciosa que viene ni más ni menos que de Palestina. La idea de que cualquier resquicio de humanidad que deje el enemigo infiel ha de ser taponado con sangre inocente hasta provocar el paroxismo, el enfrentamiento total a muerte.

Y los integristas musulmanes cuentan con la ventaja de que, encima, los infieles les justifican.


Por supuesto, una cosa es negarse a odiar a los musulmanes, y otra muy distinta andar por la vida con un lirio en la mano... dar refugio a los refugiados sí, pero eso hay que usarlo como una trampa para cazar terroristas ocultos entre los refugiados.

Que tiene que ver Palestina con esto.?
Porque hablas de esta forma, los infieles???,
En serio, no sé lo que quieres decir, pero suena mal.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Dificilismo, teniendo en la propia Alemania a un aprendiz de DAESH poniendo bombas en mercadillos de Navidad.

Que aprendiz??? A veces no se entiende nada Sith.

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Puse la noticia en el hilo, podría molestarse en leer los hilos. Adolescente de doce años pone bombas en mercadillos de navidad pq ha sido radicalizado a través de internet por DAESH.

Me voy a leer todos los tochos, eso no contradice nada de lo que he dicho.
Son poquísimos comparados con el total y ese tío irá a la cárcel.
Porque va a hacer más difícil la convivencia???

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borricus escribió:

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Avicena escribió:Esto parece algo hecho por un lobo solitario.
A mi me parece algo muy fácil de hacer, no requiere mucha organización, ni dinero y muy difícil de detectar y prevenir.
Ahora analizad los refugiados, inmigrantes o musulmanes que hay en Alemania, Francia, etc...
Y la verdad es que son casos muy excepcionales, no lo sobredimensioneis, nos gustaría que el número de incidencias sea 0, pero es algo imposible, no creo que se solucione con un mayor control fronterizo o un Estado mas policial.
Pensad que es más probable que una mujer muera a manos de su pareja que por un atentado de estos.
Europa siempre ha sido más seguro que EEUU y que latinoamérica, que no nos entre pánico y pensemos que vivimos en un mundo inseguro, por fortuna no es verdad.
No creo que haya que replantearse una política diferente fronteriza o de refugiados, sino una política de integración de minorías y desvincularse de cualquier escarceo con la extrema derecha, que retroalimenta el terrorismo yihadista.

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Sin duda son necesarias,estamos de acuerdo.
Pero...a los cachorros neo-nazis que casi siempre pertenecen a entornos socialmente deprimidos,lo mismo ¿no?.
O al marido maltratador y violento aunque realmente haya mamado eso desde niño y que pertenece a un entorno socio-cultural determinado.
A esos leña y cárcel porque realmente se lo merecen y a los "otros" proyectos de integración de minorías?
Yo creo que leña y cárcel para ambos.
O es un problema de minorías o es un problema de "hijosdeputa".Pero en todos los casos,no sólo en aquellos en que es más políticamente correcto.
Yo prefiero no mezclar debates,hay "problemas de minorías" y hay "problemas de hijos de puta"
y en estos últimos no queda más remedio que el garrote.

Ya, lo que estoy hablando es de prevenir que surjan esos hijos de puta mediante políticas inclusivas y campañas culturales, una vez que surgen. A la cárcel con todos ellos y ninguna tolerancia con la violencia.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Puse la noticia en el hilo, podría molestarse en leer los hilos. Adolescente de doce años pone bombas en mercadillos de navidad pq ha sido radicalizado a través de internet por DAESH.

Me voy a leer todos los tochos, eso no contradice nada de lo que he dicho.
Son poquísimos comparados con el total y ese tío irá a la cárcel.
Porque va a hacer más difícil la convivencia???

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No se entera de nada. No lee los hilos, no conoce las leyes alemanas, pontifica. Ahora los adolescentes de 12 años van a la carcel. Y desde luego q haya adolescentes de doce años poniendo bombas en mercadillos no provocan problemas de convivencia, ni es ningún problema de ningún tipo q DAESH reclute a adolescentes. ¿Según usted qué sería un problema?

Y un enlace de una noticia similar al ataque es un "tocho". Nivelazo el suyo.

Ni tp refleja ningún problema de seguridad q se vuelva a atentar contra el mismo tipo de objetivo. Ni tp q el atentado se parezca tanto al de Niza.