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Me ha quitado las palabras de la boca.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Para qué hay tantos diputados entonces? Bastaría con uno por cada partido y multiplicar su voto por el número de escaños obtenido en las elecciones.Ver citas anterioresCero07 escribió:En España votamos listas, no personas. Lo que dice Ganímedes es muy razonable.
Hasta por mear en plena calle en la rueda de tu propio coche te multan, en cambioVer citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.Ver citas anterioresOldways escribió:Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación
Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.
Pues sí, no te había entendido en absoluto. Totalmente de acuerdo entonces.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.Ver citas anterioresOldways escribió:Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación
Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.
Un partido no puede legalmente coaccionar a nadie,.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.Ver citas anterioresOldways escribió:Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación
Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.
¿A ver como está eso?¿Los ciudadanos coaccionar a los diputados?¿A traves de quién, de unos elegidos en asambleas populares donde solo se representen unas ideas?¿O pueden participar todos y elegir a esos representantes que "coaccionen" al gobierno? Ah, no que eso se parecería a unas elecciones generales, caca, caca.Ver citas anterioresMiguel O escribió: Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.
.Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento; por supuesto que esto último está y debe estar penado, pero lo que no puedes es establecer una presunción de que toda manifestación enfrente del congreso tiene como objetivo dar un golpe de estado.Ver citas anterioresOldways escribió:Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación
Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.
¿Verdad?, es increíble que en el resto del mundo estén convencidos de que aquí hay una democracia, menos mal que te tenemos a tí y a varios más para sacar del error al resto de la humanidad.Ver citas anterioresMiguel O escribió: Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.
Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...Ver citas anterioresElPizarreño escribió:
Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.
Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...Ver citas anterioresElPizarreño escribió:
Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.
Las intenciones....¿las conoces tú?, desde luego no era una manifestación normal de las muchas que se hacen en este país y en las que la mayoría de las veces ni hace acto de presencia la policía, salvo la local por aquello del tráfico. Si el Congreso no hubiera estado blindado, dudo mucho que no hubieran entrado, y muchos, no 3 o 4 subnormales.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Verás...ya se que es un detallito sin importancia, pero el lema original era "ocupa el congreso", se cambió por las consecuencias legales que podria tener...Ver citas anterioresElPizarreño escribió:
Es absurdo pensar que la manifestación de rodea el congreso tenía como objetivo ejercer presión directa sobre el parlamento, suprimirlo o simplemente alterar su funcionamiento.
Si, a mucha gentea, pero hablaba de como coaccionan a los diputados para que no voten librememte.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Un partido no puede legalmente coaccionar a nadie,.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.Ver citas anterioresOldways escribió:Miguel O, no mezcles la velocidad con el tocino.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
La "disciplina de partido" es una práctica totalmente antidemocrática y que va en contra de los intereses de los votantes, los cuales conceden escaños a una lista concreta de su área la cual debería velar por los intereses de España en general y de esos ciudadanos en particular. Aún bajo la idea de que votamos "listas" la disciplina de partido carece de justificación
Manifestarse delante del congreso, además con el lema "Rodea el...", está prohibido aquí y en cualquier país desarrollado. A mí siempre me ha recordado a cuando un gitano necesita realizar X trámite con la administración, y planta allí a toda la familia para meter presión... Lo que cagas en las urnas no lo arreglas a golpe de manifa.
No pillo lo que quieres decir.Ver citas anterioresUlyses escribió:¿A ver como está eso?¿Los ciudadanos coaccionar a los diputados?¿A traves de quién, de unos elegidos en asambleas populares donde solo se representen unas ideas?¿O pueden participar todos y elegir a esos representantes que "coaccionen" al gobierno? Ah, no que eso se parecería a unas elecciones generales, caca, caca.Ver citas anterioresMiguel O escribió: Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.
¿Y de qué forma amenazarían a los diputados, con cárcel porque sus ideas políticas no casan con lo que esos "elegidos" dictan? Y eso si sería democracia.
Me encanta cuando la "democracia" solo vale cuando se realizan las ideas de un grupo determinado. El resto del tiempo, tiranía y régimen
Que mania teneis los chupapollas de las organizaciones criminales de intentar echar del pais a quienes no piensan como vosotros. Sois un peligro para el pais y el mayor impedimento para la democracia.Ver citas anterioresGanímedes escribió:¿Verdad?, es increíble que en el resto del mundo estén convencidos de que aquí hay una democracia, menos mal que te tenemos a tí y a varios más para sacar del error al resto de la humanidad.Ver citas anterioresMiguel O escribió: Creo que no me has entendido, No he valorado el hecho de manifestarse ante el congreso. Lo que critico es que los ciudadanos no puedan coaccionar a los diputados y los partidos si. Legalmente. Eso solo pasa en un pais donde la democracia brilla por su ausencia y si es en algo tan meridianamente claro como en españa, sin critica social, sucede por la imbecilidad del pueblo.
Por cierto, deberías tener cuidado con lo que escribes, recuerda que esto no es una democracia.
Haz como Willy Toledo, ve a pasar una temporada a Cuba para poder disfrutar por fin de una democracia de verdad
Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Lo de que haya distintos grupos por cada "Podemos" me parece de un egoísmo increíble por parte de cada coalición, es un absurdo que diputados pertenecientes a Podemos en Galicia, Cat o Valencia vayan a estar en otro grupo parlamentario distinto al de su partido sólo por haberse presentado en coalición con otros partidos, en tal caso lo que habría que hacerse (si es que lo permite el reglamento del congreso) es que esas coaliciones se dividan y los diputados que presentó Podemos se unan al grupo de Podemos y allá se las entiendan luego cada una de las coaliciones para montar el grupo que crean conveniente.
Y en cuanto a la disciplina de partido, yo estoy totalmente a favor de ella siempre y cuando sea lo que es actualmente, un instrumento privado de cada partido, no un mecanismo real de coacción por el cual el diputado se vea obligado a votar lo que el partido dice sí o sí porque eso sí que sería antidemocrático. Los diputados no son como los alcaldes de los pueblos pequeños donde se vota según la persona, cuando tu vas a votar al congreso de los diputados votas a la lista que quieres elegir por el partido o por el candidato a presidente que proponen, no porque de diputado por tu provincia vaya Paco o Pepe, si Paco consigue escaño es porque el partido Y le ha metido en sus listas, por lo tanto es lógico y normal que este a cambio le obligue a acatar su reglamento interno en el cual pueda incluirse que en el caso de salir elegido representante debes votar según lo decidido por el partido, y en el caso de no cumplirlo, se te puede sancionar; para mi ir en listas supone una especie de contrato con el partido que te permitió ir en ellas, y como tal hay que cumplirlo.
Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Da igual, las intenciones no eran ocupar el congreso, si así hubiese sido lo hubieran hecho por mucha seguridad que hubiese, que hubiera los 4 subnormales alborotadores de siempre no significa que la gran mayoría que fue allí a la manifestación o los propios convocantes simplemente buscaban una protesta con objetivo de hacer presión indirecta sobre gobierno y parlamento, no directa, el nombre de "ocupa el congreso" era una metáfora entendida como hacer que los diputados votaran en base a los intereses del pueblo y no los oligárquicos.
Ver citas anterioresOldways escribió:Aquí es donde entra el equilibrio de deberse a sus votantes y de respetar los objetivos del partido, pero es que los diputados no deberían de olvidarse nunca de las personas que le han aupado al escaño.
Por ejemplo, por tirar de un supuesto extremadamente claro, un diputado del PSOE por Murcia que no promoviese por todos los medios el trasvase Tajo-Segura... Por mucho que la disciplina de partido dijese A o B no estaría mirando por lo intereses/reclamaciones de la lista que le votó de forma directa.
Es más, la "disciplina de voto" llega a extremos de sancionar económicamente a los discrepantes mediante multa. Volvemos a chocar con aquello de la democracia interna, la pluralidad, la transversalidad y demás...
"Asalta el congreso". Si tiene pinta de ser muy democrático.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Vivimos en u pais donde el retraso mental es tan grande que manifestarse ante el congreso es coaccionar a los diputados con na pena cada vez mas severa y la disciplina de partido, multas, amenazas, y traicion del programa electoral incluidos es legal.
España es simplemente un estado patético absolutamente alejado de cualquier atisbo de democracia.
¿Ves?, pues por eso tienen que votar lo que diga el partido. El diputado no se presenta a las elecciones de forma individual con su propio programa electoral, se presenta en una lista de un partido con el programa electoral de ese partido, y por tanto su obligación es ser consecuente con ese programa. Los votantes no han ido al colegio electoral a votarle a él, han ido a votar al partido en cuyas listas está élVer citas anterioresjordi escribió:Ver citas anterioresOldways escribió:Aquí es donde entra el equilibrio de deberse a sus votantes y de respetar los objetivos del partido, pero es que los diputados no deberían de olvidarse nunca de las personas que le han aupado al escaño.
Por ejemplo, por tirar de un supuesto extremadamente claro, un diputado del PSOE por Murcia que no promoviese por todos los medios el trasvase Tajo-Segura... Por mucho que la disciplina de partido dijese A o B no estaría mirando por lo intereses/reclamaciones de la lista que le votó de forma directa.
Es más, la "disciplina de voto" llega a extremos de sancionar económicamente a los discrepantes mediante multa. Volvemos a chocar con aquello de la democracia interna, la pluralidad, la transversalidad y demás...
La esencia de la democracia, aparte de presentarse y votar en las elecciones, está en la lealtad del diputado con sus votantes. El diputado es un representante no de su partido sino de sus votantes. Incluso en España.
