Solo es Política

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Sostiene escribió:El nacionalismo es un movimiento romántico q alimenta ideales elevados sobre un determinado pueblo elegido con unas características q se quieren preservar (y expandir) ad eternum y blablabla...así q menudo corte de rollo en plena campaña electoral ponerse a hablar de algo tan prosaico como las balanzas fiscales, el euro, impuestos, aduanas, etc.

El nacionalismo es un movimiento político que aspira a que cada nación tenga su propio estado. Lo demás, morralla. Y el éxito de ese hipotético estado dependerá de que tenga buenos gestores y comerciales. Exactamente igual que cualquier empresa.

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Douglas escribió:No solo Sala i Martin, Jordi Galí o Andreu Mas Colell estan tambien en la cúspide de los economistas españoles vivos más citados y respetados en el mundo.

La verdad es que Sala i Marin es un puto liberal de mierda que os las va a hacer putas como le dejeis. Independizaros pero a esa gentuza de CiU desterrarlos al día siguiente.

El nacionalismo es cosa de catetos.

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Cero07 escribió:El nacionalismo es cosa de catetos.

Querer tener tu propio estado es de catetos? Pues el mundo está lleno de catetos.

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iosif escribió:Me parece muy bien, estoy hasta los huevos de los espectáculos televisivos de este tipo para gente que no entiende la mitad de lo que se está diciendo. Es obvio lo que quiere Garicano.

Por otro lado, Sala i Martín es un reputado economista. Más que Garicano, in fact.

1)Aducir que Sala i Martí sea mas reputado no deja de ser falacia de autoridad.

2)Aducir que Sala i Marti sea mas reputado no quita que el señor Martí se haya marcado el correspondiente cocoricó.

3)Yo sin embargo no estoy hasta los huevos de ver debates entre dos tios de importante curriculum académico hablando académicamente sobre lo que se supone que entienden.

Supongo que mucha gente entenderán mas a los tertulianos chonis de guardia que llevan a los debates a pegar berridos y tal.Pero es que precisamente de esos debates son de los que estoy aburridísimo.

4)Respecto a las comparativas de ambos.(empezando porque no soy particularmente fan de ninguno de los dos)

Ambos han sido profesores de universidades de gran prestigio. (Martí de Harvard, Yale o Columbia, Garicano de la Soane, MIT y Londres )

Sin duda Martí es el mas citado , de echo es de los mas citados del mundo, ya que es el elaborador del indice de compitividad del WEF (Foro de Davos para los amigos)....ergo es normal que al citar dicho indice esté supercitado.

Evidentemente no van a encargarle ese indice a cualquiera.Debe de reunir varios requisitos.El primero ser un coco estadístico para formalizar una metodología solida.El segundo ser de la cuerda ideológica del foro para que los resultados salgan reforzando las conclusiones del mismo (cómo en todos los think tanks)....vamos casi siempre en la linea de que los pobres roban a los ricos y tal.

Garitano por otra parte es experto en temas organizativos e institucionales, es decir el imparto de la organozaciones (publicas o privadas) en la productividad etc....
Por lo demás otro liberal pero en este caso de cuerda diustinta en el tema catalán.

Desconozco la capacidad comunicativa de ambos, pero suponiendo que andasen a l apar en eso, a nivel de conocimientos sobre aplicación de reformas politicas un experto en estudios organizativos se merendaría a un mero neoclasico fraguador de estadísticas, mas que nada porque la materia que trata está mucho mas cercano a la praxis política y económica que lo que trata Martí que es mas etereo.

Supongo que Martí ha hecho bien en dars el piro.Una cosa es escribir articulitos domingueros en la Vanguardia para apoyar a la causa y otra poner en solfa el prestigio de uno haciendo el ridiculo en televisión contra alguien que domina el tema.

saludos

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:El nacionalismo es cosa de catetos.

Querer tener tu propio estado es de catetos? Pues el mundo está lleno de catetos.

¿Cuándo la carne de cañon ha querido "su propio estado"?

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Cero07 escribió:

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:El nacionalismo es cosa de catetos.

Querer tener tu propio estado es de catetos? Pues el mundo está lleno de catetos.

¿Cuándo la carne de cañon ha querido "su propio estado"?

Si vamos a éso todo es de catetos. Cuando la "carne de cañón" ha querido otra cosa que no sea comer, dormir, cagar y follar?

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:El nacionalismo es cosa de catetos.

Querer tener tu propio estado es de catetos? Pues el mundo está lleno de catetos.

¿Cuándo la carne de cañon ha querido "su propio estado"?

Si vamos a éso todo es de catetos. Cuando la "carne de cañón" ha querido otra cosa que no sea comer, dormir, cagar y follar?

No. El deseo del propio estado es cosa de una minoría, como reconquistar los Santos Lugares, una minoría cateta que poco o nada tiene que perder en el embite y con la capacidad de enardecer a las masas, la carne de cañón, en pro de sus intereses.

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Cero07 escribió:El nacionalismo es cosa de catetos.

Defender la unidad de una nación es de catetos entonces.

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gálvez escribió:

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iosif escribió:Me parece muy bien, estoy hasta los huevos de los espectáculos televisivos de este tipo para gente que no entiende la mitad de lo que se está diciendo. Es obvio lo que quiere Garicano.

Por otro lado, Sala i Martín es un reputado economista. Más que Garicano, in fact.

1)Aducir que Sala i Martí sea mas reputado no deja de ser falacia de autoridad.

2)Aducir que Sala i Marti sea mas reputado no quita que el señor Martí se haya marcado el correspondiente cocoricó.

3)Yo sin embargo no estoy hasta los huevos de ver debates entre dos tios de importante curriculum académico hablando académicamente sobre lo que se supone que entienden.

Supongo que mucha gente entenderán mas a los tertulianos chonis de guardia que llevan a los debates a pegar berridos y tal.Pero es que precisamente de esos debates son de los que estoy aburridísimo.

4)Respecto a las comparativas de ambos.(empezando porque no soy particularmente fan de ninguno de los dos)

Ambos han sido profesores de universidades de gran prestigio. (Martí de Harvard, Yale o Columbia, Garicano de la Soane, MIT y Londres )

Sin duda Martí es el mas citado , de echo es de los mas citados del mundo, ya que es el elaborador del indice de compitividad del WEF (Foro de Davos para los amigos)....ergo es normal que al citar dicho indice esté supercitado.

Evidentemente no van a encargarle ese indice a cualquiera.Debe de reunir varios requisitos.El primero ser un coco estadístico para formalizar una metodología solida.El segundo ser de la cuerda ideológica del foro para que los resultados salgan reforzando las conclusiones del mismo (cómo en todos los think tanks)....vamos casi siempre en la linea de que los pobres roban a los ricos y tal.

Garitano por otra parte es experto en temas organizativos e institucionales, es decir el imparto de la organozaciones (publicas o privadas) en la productividad etc....
Por lo demás otro liberal pero en este caso de cuerda diustinta en el tema catalán.

Desconozco la capacidad comunicativa de ambos, pero suponiendo que andasen a l apar en eso, a nivel de conocimientos sobre aplicación de reformas politicas un experto en estudios organizativos se merendaría a un mero neoclasico fraguador de estadísticas, mas que nada porque la materia que trata está mucho mas cercano a la praxis política y económica que lo que trata Martí que es mas etereo.

Supongo que Martí ha hecho bien en dars el piro.Una cosa es escribir articulitos domingueros en la Vanguardia para apoyar a la causa y otra poner en solfa el prestigio de uno haciendo el ridiculo en televisión contra alguien que domina el tema.

saludos

Iba yo a decir más o menos lo mismo. La Economía contiene muchas subdisciplinas. En este sentido, la crítica de Schäuble a Krugman es justa: Krugman es premio Nobel por sus estudios sobre comercio internacional, pero casi todos sus artículos de prensa versan sobre política monetaria, materia en la que no es especialista. Algo parecido ocurre con Xala i Martí, que en su calidad de "economista de prestigio" pone su sello de calidad a los excrementos ideológicos del nacionalismo catalán en los medios de comunicación generalistas mientras escapa cobardemente de los debates con especialistas.

En realidad, por lo que he leído, la propuesta de Sala i Martin es hacer primero un debate académico y después un debate en los medios. Pero no sé si es algo sincero o una disculpa

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Enxebre escribió:En realidad, por lo que he leído, la propuesta de Sala i Martin es hacer primero un debate académico y después un debate en los medios. Pero no sé si es algo sincero o una disculpa

En la discusión de Twitter donde salió esto, fué exactamente así... Parece que la militancia en un partido como C's embrutece el alma de cualquiera.

tendrá mucha relevancia como economista... pero el chaquetitas se dedica a decir que españa roba a cataluña, y con eso y otras cosas que saca, suelta tonterías de gran tamaño.

primero es que los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas y las empresas.
y que yo sepa los catalanes pagan los mismos impuestos que el resto. y no tienen menos servicios o menos infraestructuras que los demás.

así que al chaquetitas hay que explicarle que la inversión se hace además de por número de habitantes, por el tamaño del sitio, la densidad es importante.

y además, que los territorios malvados, vagos y ladrones (el resto de españa claro), de tanto robar deben ser muy ricos (si ese dinero haría de cataluña el estado más rico del mundo, también valdrá para españa), y que los catalanes pueden irse libremente a esos paraísos españoles donde no se hace nada y se recibe dinero catalán, cuando quieran xavi sala i martin y el resto de indepes pueden salir y gozar del dinero que les roban. igual se llevan una sorpresa y ven que los demás sitios no tienen más cosas que cataluña.


y sobre si el chaquetas acepta el debate o no, me la suda, cada uno es libre de ir o no ir a un debate. creo que sala i martí no está en ningún partido ahora, con lo que no tiene ninguna obligación de nada.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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gálvez escribió:

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iosif escribió:Me parece muy bien, estoy hasta los huevos de los espectáculos televisivos de este tipo para gente que no entiende la mitad de lo que se está diciendo. Es obvio lo que quiere Garicano.

Por otro lado, Sala i Martín es un reputado economista. Más que Garicano, in fact.

1)Aducir que Sala i Martí sea mas reputado no deja de ser falacia de autoridad.

2)Aducir que Sala i Marti sea mas reputado no quita que el señor Martí se haya marcado el correspondiente cocoricó.

3)Yo sin embargo no estoy hasta los huevos de ver debates entre dos tios de importante curriculum académico hablando académicamente sobre lo que se supone que entienden.

Supongo que mucha gente entenderán mas a los tertulianos chonis de guardia que llevan a los debates a pegar berridos y tal.Pero es que precisamente de esos debates son de los que estoy aburridísimo.

4)Respecto a las comparativas de ambos.(empezando porque no soy particularmente fan de ninguno de los dos)

Ambos han sido profesores de universidades de gran prestigio. (Martí de Harvard, Yale o Columbia, Garicano de la Soane, MIT y Londres )

Sin duda Martí es el mas citado , de echo es de los mas citados del mundo, ya que es el elaborador del indice de compitividad del WEF (Foro de Davos para los amigos)....ergo es normal que al citar dicho indice esté supercitado.

Evidentemente no van a encargarle ese indice a cualquiera.Debe de reunir varios requisitos.El primero ser un coco estadístico para formalizar una metodología solida.El segundo ser de la cuerda ideológica del foro para que los resultados salgan reforzando las conclusiones del mismo (cómo en todos los think tanks)....vamos casi siempre en la linea de que los pobres roban a los ricos y tal.

Garitano por otra parte es experto en temas organizativos e institucionales, es decir el imparto de la organozaciones (publicas o privadas) en la productividad etc....
Por lo demás otro liberal pero en este caso de cuerda diustinta en el tema catalán.

Desconozco la capacidad comunicativa de ambos, pero suponiendo que andasen a l apar en eso, a nivel de conocimientos sobre aplicación de reformas politicas un experto en estudios organizativos se merendaría a un mero neoclasico fraguador de estadísticas, mas que nada porque la materia que trata está mucho mas cercano a la praxis política y económica que lo que trata Martí que es mas etereo.

Supongo que Martí ha hecho bien en dars el piro.Una cosa es escribir articulitos domingueros en la Vanguardia para apoyar a la causa y otra poner en solfa el prestigio de uno haciendo el ridiculo en televisión contra alguien que domina el tema.

saludos

Iba yo a decir más o menos lo mismo. La Economía contiene muchas subdisciplinas. En este sentido, la crítica de Schäuble a Krugman es justa: Krugman es premio Nobel por sus estudios sobre comercio internacional, pero casi todos sus artículos de prensa versan sobre política monetaria, materia en la que no es especialista. Algo parecido ocurre con Xala i Martí, que en su calidad de "economista de prestigio" pone su sello de calidad a los excrementos ideológicos del nacionalismo catalán en los medios de comunicación generalistas mientras escapa cobardemente de los debates con especialistas.

Ojo, no digo que tenga razón o no en este asunto por ser candidato a Nobel o w/e, eso efectivamente es una falacia de autoridad. Mi frase viene en respuesta al mensaje de Neville en el que dice que es lo único sensato que ha dicho Sala i Martín en su vida.

Sobre lo del debate en sí, Sala propuso un debate académico y luego hablar de las conclusiones en la TV, pero Ciudadanos es como es.

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Cero07 escribió:
No. El deseo del propio estado es cosa de una minoría, como reconquistar los Santos Lugares, una minoría cateta que poco o nada tiene que perder en el embite y con la capacidad de enardecer a las masas, la carne de cañón, en pro de sus intereses.

Eso es aplicable a cualquiera: españoles, catalanes, vascos, rusos, franceses, estadounidenses, etc...etc... Pero bueno, el mundo está organizado así: estados-nación construidos para beneficio de unas élites y el rebaño que los mantiene y pringa. Desde ese punto de vista no es peor ni mejor la pretensión de los borregos catalanes que la de los borregos españoles, por ejemplo. Es lo mismo. Ya me explicarás que pinta cualquier españolito medio desgañitándose en defensa del cortijo de los March y los Botines, que le tenía que importar un carajo que se les rompa en 20 cachos o en ninguno.

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:
No. El deseo del propio estado es cosa de una minoría, como reconquistar los Santos Lugares, una minoría cateta que poco o nada tiene que perder en el embite y con la capacidad de enardecer a las masas, la carne de cañón, en pro de sus intereses.

Eso es aplicable a cualquiera: españoles, catalanes, vascos, rusos, franceses, estadounidenses, etc...etc... Pero bueno, el mundo está organizado así: estados-nación construidos para beneficio de unas élites y el rebaño que los mantiene y pringa. Desde ese punto de vista no es peor ni mejor la pretensión de los borregos catalanes que la de los borregos españoles, por ejemplo. Es lo mismo. Ya me explicarás que pinta cualquier españolito medio desgañitándose en defensa del cortijo de los March y los Botines, que le tenía que importar un carajo que se les rompa en 20 cachos o en ninguno.

Un país no es simplemente un cortijo: también es un marco donde se produce cierto reparto de la riqueza. Si las partes más ricas de España se secesionan, los españolitos medios tocamos a menos.

Tampoco se ve cómo beneficiaría a los españolitos medios el panorama de una Península dividida en 20 cachos que, con la excusa de crear empleo, competirían entre sí por ofrecer al capital las mejores condiciones fiscales, laborales, etc.

Por último, a algunos españolitos medios nos jode el grado de irracionalidad que alcanza el debate público a cuenta de las tonterías identitarias. Esto nos pasa sobre todo a los que no somos nacionalistas de ningún sitio. Parafraseando a Buñuel: si no creo en la nación española, que es la única verdadera, ¿cómo voy a creer en la nación catalana o en la andaluza?

Dicho esto y teniendo en cuenta que ni separatistas ni unionistas parecen estar por la labor de ponerse a pegar tiros para defender sus respectivas posturas, lo cual es un alivio, ojalá convoquen un referéndum como en Québec, acepten todos el resultado que salga de las urnas y cambiemos de tema de una puta vez.

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:
No. El deseo del propio estado es cosa de una minoría, como reconquistar los Santos Lugares, una minoría cateta que poco o nada tiene que perder en el embite y con la capacidad de enardecer a las masas, la carne de cañón, en pro de sus intereses.

Eso es aplicable a cualquiera: españoles, catalanes, vascos, rusos, franceses, estadounidenses, etc...etc... Pero bueno, el mundo está organizado así: estados-nación construidos para beneficio de unas élites y el rebaño que los mantiene y pringa. Desde ese punto de vista no es peor ni mejor la pretensión de los borregos catalanes que la de los borregos españoles, por ejemplo. Es lo mismo. Ya me explicarás que pinta cualquier españolito medio desgañitándose en defensa del cortijo de los March y los Botines, que le tenía que importar un carajo que se les rompa en 20 cachos o en ninguno.

Un país no es simplemente un cortijo: también es un marco donde se produce cierto reparto de la riqueza. Si las partes más ricas de España se secesionan, los españolitos medios tocamos a menos.

Tampoco se ve cómo beneficiaría a los españolitos medios el panorama de una Península dividida en 20 cachos que, con la excusa de crear empleo, competirían entre sí por ofrecer al capital las mejores condiciones fiscales, laborales, etc.

Por último, a algunos españolitos medios nos jode el grado de irracionalidad que alcanza el debate público a cuenta de las tonterías identitarias. Esto nos pasa sobre todo a los que no somos nacionalistas de ningún sitio. Parafraseando a Buñuel: si no creo en la nación española, que es la única verdadera, ¿cómo voy a creer en la nación catalana o en la andaluza?

Dicho esto y teniendo en cuenta que ni separatistas ni unionistas parecen estar por la labor de ponerse a pegar tiros para defender sus respectivas posturas, lo cual es un alivio, ojalá convoquen un referéndum como en Québec, acepten todos el resultado que salga de las urnas y cambiemos de tema de una puta vez.

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Skip escribió: Dicho esto y teniendo en cuenta que ni separatistas ni unionistas parecen estar por la labor de ponerse a pegar tiros para defender sus respectivas posturas, lo cual es un alivio, ojalá convoquen un referéndum como en Québec, acepten todos el resultado que salga de las urnas y cambiemos de tema de una puta vez.

Totalmente de acuerdo.

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john_smith escribió:

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Cero07 escribió:
No. El deseo del propio estado es cosa de una minoría, como reconquistar los Santos Lugares, una minoría cateta que poco o nada tiene que perder en el embite y con la capacidad de enardecer a las masas, la carne de cañón, en pro de sus intereses.

Eso es aplicable a cualquiera: españoles, catalanes, vascos, rusos, franceses, estadounidenses, etc...etc... Pero bueno, el mundo está organizado así: estados-nación construidos para beneficio de unas élites y el rebaño que los mantiene y pringa. Desde ese punto de vista no es peor ni mejor la pretensión de los borregos catalanes que la de los borregos españoles, por ejemplo. Es lo mismo. Ya me explicarás que pinta cualquier españolito medio desgañitándose en defensa del cortijo de los March y los Botines, que le tenía que importar un carajo que se les rompa en 20 cachos o en ninguno.

Un país no es simplemente un cortijo: también es un marco donde se produce cierto reparto de la riqueza. Si las partes más ricas de España se secesionan, los españolitos medios tocamos a menos.

Tampoco se ve cómo beneficiaría a los españolitos medios el panorama de una Península dividida en 20 cachos que, con la excusa de crear empleo, competirían entre sí por ofrecer al capital las mejores condiciones fiscales, laborales, etc.

Por último, a algunos españolitos medios nos jode el grado de irracionalidad que alcanza el debate público a cuenta de las tonterías identitarias. Esto nos pasa sobre todo a los que no somos nacionalistas de ningún sitio. Parafraseando a Buñuel: si no creo en la nación española, que es la única verdadera, ¿cómo voy a creer en la nación catalana o en la andaluza?

Dicho esto y teniendo en cuenta que ni separatistas ni unionistas parecen estar por la labor de ponerse a pegar tiros para defender sus respectivas posturas, lo cual es un alivio, ojalá convoquen un referéndum como en Québec, acepten todos el resultado que salga de las urnas y cambiemos de tema de una puta vez.

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john_smith escribió:

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Skip escribió: Dicho esto y teniendo en cuenta que ni separatistas ni unionistas parecen estar por la labor de ponerse a pegar tiros para defender sus respectivas posturas, lo cual es un alivio, ojalá convoquen un referéndum como en Québec, acepten todos el resultado que salga de las urnas y cambiemos de tema de una puta vez.

Totalmente de acuerdo.

Eso sería lo más sensato, pero...no parece que se esté por la labor.